Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

[misasi]

Mi dispiace per Ermes ma sul forum della Salernitana ne stanno sparando di tutti i colori. È lampante ormai il casino combinato, sanabile esclusivamente con la ripetizione della partita. Come ti giri giri, quello è.

E' il gioco delle parti, penso avreste fatto lo stesso a parti invertite.
E credo che se aveste vinto la partita ve ne sareste fottuti altamente dell'errore tecnico.
Io comprendo e accetto tutto, ma non mi si venga a dire che la salernitana, la dirigenza, la citta' e i tifosi fanno schifo, e a tutte le altre parti sono candidi come la neve.
Ti porto un esempio: ad ascoli e reggio emilia, dopo che hanno accusato di antisportivita' e sparato ogni cosa contro Lotito e la salernitana, ora hanno gioito della vostra sconfitta e si augurano che il risultato resti tale.
Tutto il mondo e' paese, ma di cosa vogliamo parlare?

Salerno e tifosi non c'entrano niente.
Lotito è pessimo, si.
Non c'è bisogno di andare a ripescare la sua storia?

[ermes60]

Io dico solo una cosa, visto che tutti propendete per l'errore tecnico e la seconda ammonizione determinante e conseguenziale alla prima, su questo si basa il ricorso Cosenza, se Ba anzicche' trattenere per la maglia avesse fatto una entrata da dietro e falciato il giocatore in ripartenza e l'arbitro gli avesse dato rosso diretto, come si metteva la cosa? Cio' per dire che, secondo me, il nesso di causa non c'e' e se Ba non fa fallo finisce la partita tranquillamente e nessuno avrebbe avuto da ridire. Solo questo dico. Come una partita normale dove un calciatore riceve una ammonizione ingiusta, ne prende un'altra sacrosanta e va fuori, non mi sembra che si faccia ripetere la partita.

[Vilienza]

E' il gioco delle parti, penso avreste fatto lo stesso a parti invertite.
E credo che se aveste vinto la partita ve ne sareste fottuti altamente dell'errore tecnico.
Io comprendo e accetto tutto, ma non mi si venga a dire che la salernitana, la dirigenza, la citta' e i tifosi fanno schifo, e a tutte le altre parti sono candidi come la neve.
Ti porto un esempio: ad ascoli e reggio emilia, dopo che hanno accusato di antisportivita' e sparato ogni cosa contro Lotito e la salernitana, ora hanno gioito della vostra sconfitta e si augurano che il risultato resti tale.
Tutto il mondo e' paese, ma di cosa vogliamo parlare?

ho dato anche io un'occhiata al vostro forum e si, ci sono due realtà "oggettive", la nostra e la vostra (con tante sfumature in mezzo)
Per me ad es. è oggettivo che l'unico esente da colpe in questa cosa sia ba che si è beccato un giallo avendo avuto l'autorizzazione ad entrare in campo, è oggettivo che ba era a centrocampo in divisa per il cambio e che non poteva stare lì se il cosenza non avesse chiesto i 3 cambi, è oggettivo che ba viene espulso per doppia ammonizione e che la prima sia un errore tecnico dell'arbitro e non un semplice errore di valutazione, è oggettivo che la ricostruzione dell'arbitro sia non coerente con l'accaduto, che essa sia stata adottata per coprire gli errori della terna, è oggettivo che le decisioni di multare il cosenza e di squalificare ba siano normali perchè prese seguendo il suddetto referto, è oggettivo che l'ammonizione di ba e il conseguente rimanere in 10 siano l'oggetto del ricorso etc etc

Leggendo il forum della Salernitana vedo che: è oggettivo che ba sia colpevole di essere entrato in campo e che la sua sostituzione sia il terzo slot e non il secondo, che ba sia stato espulso per colpa esclusivamente sua, che l'arbitro nel referto sia stato onesto, che il ricorso del cosenza non abbia fondamento visto che la lega già si è espressa condannando alla multa il cosenza e squalificando ba, che l'oggetto del ricorso sia l'errore dell'arbitro di averci fatto giocare in 12 e non dell'espulsione del nostro giocatore.

E' così per tutto, l'oggettività dipende dalla fede, non ci sta niente da fare.

Non possiamo fare altro che affidarci a qualcuno che teoricamente è esterno e accettare le sue decisioni in merito. Ovviamente nessuno si fida di questi soggetti e chi perderà si sentirà vittima di un complotto. Questa è...

Comunque, almeno spero, una cosa oggettiva c'è. La terna dovrebbe stare a casa per un po' è forse il cosenza non se la ritroverà più tra i piedi. Se questo succede, e il palazzo non ce la farà comunque pagare in altro modo, il Cosenza avrà vinto

[car89]

Io dico solo una cosa, visto che tutti propendete per l'errore tecnico e la seconda ammonizione determinante e conseguenziale alla prima, su questo si basa il ricorso Cosenza, se Ba anzicche' trattenere per la maglia avesse fatto una entrata da dietro e falciato il giocatore in ripartenza e l'arbitro gli avesse dato rosso diretto, come si metteva la cosa? Cio' per dire che, secondo me, il nesso di causa non c'e' e se Ba non fa fallo finisce la partita tranquillamente e nessuno avrebbe avuto da ridire. Solo questo dico. Come una partita normale dove un calciatore riceve una ammonizione ingiusta, ne prende un'altra sacrosanta e va fuori, non mi sembra che si faccia ripetere la partita.

Questo infatti è un aspetto che eventualmente dovrà essere valutato.
Ci può stare la tua ricostruzione, nel senso di escludere che l'errore tecnico dell'arbitro ha da solo penalizzato il Cosenza, come ci può stare la ricostruzione opposta, per cui far giocare un giocatore ingiustamente ammonito già di per se danneggia una squadra, a maggior ragione se poi viene espulso.

Il tuo esempio finale però non è calzante: un conto è un'ammonizione ingiusta per un'errata valutazione di dinamiche di gioco, altro conto è un'ammonizione ingiusta per errore tecnico sul regolamento.

In questo caso non è più una valutazione errata ma un'applicazione sbagliata del regolamento, che certamente integra un errore che può portare, se ha danneggiato la squadra che ha poi perso l'incontro, ad una ripetizione.

[ermes60]

Comunque, almeno spero, una cosa oggettiva c'è. La terna dovrebbe stare a casa per un po' è forse il cosenza non se la ritroverà più tra i piedi. Se questo succede, e il palazzo non ce la farà comunque pagare in altro modo, il Cosenza avrà vinto

Per la prossima giornata, nelle designazioni non c'e' Dionisi.

[Minaccia]

Io dico solo una cosa, visto che tutti propendete per l'errore tecnico e la seconda ammonizione determinante e conseguenziale alla prima, su questo si basa il ricorso Cosenza, se Ba anzicche' trattenere per la maglia avesse fatto una entrata da dietro e falciato il giocatore in ripartenza e l'arbitro gli avesse dato rosso diretto, come si metteva la cosa? Cio' per dire che, secondo me, il nesso di causa non c'e' e se Ba non fa fallo finisce la partita tranquillamente e nessuno avrebbe avuto da ridire. Solo questo dico. Come una partita normale dove un calciatore riceve una ammonizione ingiusta, ne prende un'altra sacrosanta e va fuori, non mi sembra che si faccia ripetere la partita.

Il rosso diretto avrebbe reso non determinante l'errore tecnico dell'arbitro e quindi il ricorso del Cosenza avrebbe ottenuto solo la cancellazione della prima ammonizione. Ma siccome ba è stato espulso per doppia ammonizione, anche la prima è determinante per l'espulsione, perché senza errore la seconda (giusta) sarebbe stata la prima e il Cosenza sarebbe rimasto in 11 anche nel quarto d'ora finale (e un quarto d'ora in inferiorità numerica indebita incide enormemente su una partita finita uno a zero).

L'ammonizione di Ba non è solo ingiusta, cioè non semplicemente dovuta a una valutazione dell'arbitro comunque discrezionale, ma è contra legis, o meglio contraria al regolamento. Non si può considerare non autorizzato uno che è stato autorizzato. E Ba lo è stato, avòglia che si dice di no, poi possiamo discutere quanto oggettivamente ingiusto sia per la Salernitana perdere per colpe assolutamente non sue tre punti già conquistati, ma non ci si può venire a dire che l'arbitro ha autorizzato solo due sostituzioni su tre e il quarto uomo boh, si è confuso, Ba gli è sfuggito mentre lo tratteneva (come si fa con tutti i subentranti, col braccio), non si è accorto di Ba o che so io. Ne sto sentendo di ogni, come se poi i filmati della partita non siano ancora lì a disposizione di tutti.

Vogliamo dire che magari in questo caso la prova TV non è ammissibile e quindi fa fede esclusivamente il referto arbitrale? Alzo le mani davanti a questo, ma non ci si dica che nel referto arbitrale c'è scritta la verità perché pure passare per fessi proprio no.
Che poi alla fine è una partita, amen, vada come vada il ricorso, mica ci stiamo giocando venti punti. A noi va bene tutto tranne ragionamenti che offendano la nostra intelligenza.

[pix]

Ma io non la voglio rigiocare sta partita...state scherzando.
Se viene omologata, il nostro ricorso respinto, e le smettiamo senza più rompere, zitti e muti, vedrete che saremo risarciti in altro modo. Viceversa sarà la nostra fine, altro che arbitraggi di Dionisi (la M E R * *)
Il mondo del calcio è così, autoreferenziale, omertoso, al di sopra della giustizia (non legge che quella è fatta apposta per incu..are i più deboli)
Una mano lava l'altra e tutt'e due lavano la faccia

[Vilienza]

Ma io non la voglio rigiocare sta partita...state scherzando.
Se viene omologata, il nostro ricorso respinto, e le smettiamo senza più rompere, zitti e muti, vedrete che saremo risarciti in altro modo. Viceversa sarà la nostra fine, altro che arbitraggi di Dionisi (la M E R * *)
Il mondo del calcio è così, autoreferenziale, omertoso, al di sopra della giustizia (non legge che quella è fatta apposta per incu..are i più deboli)
Una mano lava l'altra e tutt'e due lavano la faccia

più che d'accordo

[Ferro da Milano]

Oh, ma la volete smettere di dire che la prova TV non è ammissibile?

In tutti i miei interventi sulla questione l’ho ribadito:

LA PROVA TELEVISIVA PUÒ ESSERE AMMESSA!

[lupant70]

Magari ci fanno rigiocare l'ultimo quarto d'ora...

Ma ti rendi conto delle cavolate che dici? Mica la partita è stata interrotta o sospesa. Si ripete e la vinciamo.

[misasi]

Oh, ma la volete smettere di dire che la prova TV non è ammissibile?

In tutti i miei interventi sulla questione l’ho ribadito:

LA PROVA TELEVISIVA PUÒ ESSERE AMMESSA!

Davvero??

[misasi]

Magari ci fanno rigiocare l'ultimo quarto d'ora...

Ma ti rendi conto delle cavolate che dici? Mica la partita è stata interrotta o sospesa. Si ripete e la vinciamo.

Pure Marelli non l'ha escluso.

[lupant70]

Magari ci fanno rigiocare l'ultimo quarto d'ora...

Ma ti rendi conto delle cavolate che dici? Mica la partita è stata interrotta o sospesa. Si ripete e la vinciamo.

Pure Marelli non l'ha escluso.

Così è facile, spari nel mucchio tanto una la prendi. Non ha escluso nulla di nulla.

[Lupo1984]

Comunque, almeno spero, una cosa oggettiva c'è. La terna dovrebbe stare a casa per un po' è forse il cosenza non se la ritroverà più tra i piedi. Se questo succede, e il palazzo non ce la farà comunque pagare in altro modo, il Cosenza avrà vinto

Per la prossima giornata, nelle designazioni non c'e' Dionisi.

Mi sembra il minimo

[marco376]

Mi permetto di dire una cosa, ermes60. Il problema non è la Salernitana nè tanto meno la sconfitta o la giustizia.
Il problema è un dionisi prevenuto, in mala fede, marcio fino all'osso: a lui è sempre piaciuto parteggiare e non arbitrare quando si trovava il Cosenza. Ora, se questo grande arbitro si è rovinato con le sue mani è giusto che noi facciamo la nostra parte.

Se giustizia c'è nel calcio, io la voglio fino in fondo
Se è invece un mondo marcio voglio gustarmi la vendetta