Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Vilienza »

originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17 ...con calma vorrei analizzare con voi il pasticciaccio.
alle 4 e 17 da matina :shock: :D
originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17
il subentrante entrerà sul terreno di gioco solo dopo che ne sia uscito il calciatore sostituito e dopo aver ricevuto l'autorizzazione da parte dell'arbitro;
Sta cosa però l'hanno scritta male secondo me.
Non hanno scritto una cosa tipo "il subentrante entra dopo aver ricevuto l'autorizzazione dell'arbitro che la concede dopo essersi accertato che il sostituto sia uscito", ma che il subentrante entra dopo che è uscito il giocatore e solo dopo aver ricevuto l'autorizzazione.
Fermo restando che l'autorizzazione va data e che ba è stato autorizzato, sta cosa, scritta così, a me da l'idea che ci sia la complicità di chi entra.
originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17 In caso di superiorità numerica e di situazione 12 contro 11, l'arbitro interromperà il gioco con una punizione indiretta a favore della squadra penalizzata e con l'ammonizione del calciatore in sovrannumero.[/i]
e anche qui non sono chiarissimi. qual è il giocatore in sovrannumero?
Se ba è stato autorizzato ad entrare l'abusivo (e l'ammonito) dovrebbe essere bruccini no?
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Bia »

Vilienza ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 8:30
originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17 ...con calma vorrei analizzare con voi il pasticciaccio.
alle 4 e 17 da matina :shock: :D

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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da lupant70 »

La colpa non può essere di Ba, semmai di Bruccini che non esce. Il problema è che se non accettano le immagini televisive fa fede quanto scritto da arbitro
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Minaccia »

Vilienza ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 8:30
originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17 ...con calma vorrei analizzare con voi il pasticciaccio.
alle 4 e 17 da matina :shock: :D
originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17
il subentrante entrerà sul terreno di gioco solo dopo che ne sia uscito il calciatore sostituito e dopo aver ricevuto l'autorizzazione da parte dell'arbitro;
Sta cosa però l'hanno scritta male secondo me.
Non hanno scritto una cosa tipo "il subentrante entra dopo aver ricevuto l'autorizzazione dell'arbitro che la concede dopo essersi accertato che il sostituto sia uscito", ma che il subentrante entra dopo che è uscito il giocatore e solo dopo aver ricevuto l'autorizzazione.
Fermo restando che l'autorizzazione va data e che ba è stato autorizzato, sta cosa, scritta così, a me da l'idea che ci sia la complicità di chi entra.
originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17 In caso di superiorità numerica e di situazione 12 contro 11, l'arbitro interromperà il gioco con una punizione indiretta a favore della squadra penalizzata e con l'ammonizione del calciatore in sovrannumero.[/i]
e anche qui non sono chiarissimi. qual è il giocatore in sovrannumero?
Se ba è stato autorizzato ad entrare l'abusivo (e l'ammonito) dovrebbe essere bruccini no?
Quella regola è stata scritta quando uscivano tutti dalla stessa zona in cui le riserve entravano, e si davano pure il cinque. Se un giocatore deve uscire dall'altra parte del campo come succede oggi, è evidente che non può essere la riserva a rendersi conto se lo abbia fatto o meno. Su tutto, la regola generale che è compito e responsabilità di arbitro e quarto uomo sovrintendere e assicurarsi che tutto si svolga regolarmente. È stato l'arbitro a far ripartire il gioco e doveva sincerarsi che fosse tutto in regola.

Il giocatore in sovrannumero è quello che non è o non è più in distinta tra quelli che giocano. Se la sostituzione di Ba è stata richiesta e autorizzata, come dimostrano le immagini, quello in sovrannumero è Bruccini.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Bia »

lupant70 ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 9:26 La colpa non può essere di Ba, semmai di Bruccini che non esce. Il problema è che se non accettano le immagini televisive fa fede quanto scritto da arbitro
Fino ad in certo punto.
Il post di ieri dell'ex arbitro di A fa intuire che i margini per confutare il suo referto non sono pochi...
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da lupant70 »

È certo che 12 in campo in A o in B non si è (forse) mai visto. Arbitro e quarto uomo rischiano grosso
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Bia »

lupant70 ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 9:46 È certo che 12 in campo in A o in B non si è (forse) mai visto. Arbitro e quarto uomo rischiano grosso
Com'è giusto che sia....
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Minaccia »

Vorrei rigiocare la partita per un solo motivo: tutti i salernitani, miei presunti colleghi compresi, che stanno facendo i professori di violino su Facebook (su pagine neutre o addirittura su pagine del Cosenza), con toni anche insultanti. Tra colleghi. Al limite della segnalazione al loro consiglio dell'ordine, proprio, che non è che se ti poni in un certo modo con un collega su facebook anziché nella realtà sei a posto così.
Gente totalmente priva di apertura mentale ed elasticità. "Il regolamento dice che deve prima uscire l'altro". Sì, ma non sta scritto da nessuna parte che sia un obbligo del giocatore e non una norma di "chiusura" del sistema e quindi rivolta in generale (dunque a chi è preposto a fare il vigile urbano in campo, e non sono i calciatori).
Avrei un piacere enorme per certa gente. Le lauree in giurisprudenza a Salerno le regalano.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da misasi »

È un bel casino comunque... Sto seguendo su Facebook Luca Marelli.. Un paio dei partecipanti alla discussione sembrano convinti della ripetizione.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da ermes60 »

Non conoscevo a fondo il regolamento AIA e me lo sono andato a leggere, devo dire che se ho interpretato bene l’arbitro ha applicato correttamente il regolamento, vi spiego perche’: nella procedura di sostituzione c’e’ un punto che dice che se il giocatore sostituito si rifiuta di uscire, il gioco prosegue e il giocatore subentrante puo’ entrare SOLTANTO se il giocatore sostituito esce dal campo o su autorizzazione dell’arbitro, quindi si evince una responsabilita’ soprattutto di chi deve entrare che deve stare attento che il suo compagno esca, quindi giusto il primo giallo a BA e ovviamente giusto il secondo giallo con conseguente espulsione. Quindi la sostituzione si concretizza con l’uscita del calciatore sostituito!
Ovvio che questa e' una interpretazione personale che puo' essere errata, pero' mi pongo e pongo un quesito: una squadra perde 3-0 a pochi minuti dalla fine, fa i cambi e cerca di fare il furbo un calciatore non uscendo dal campo sperando che l'arbitro o gli altri non se ne accorgono e quindi giochi pochi o molti minuti in superiorita', che fai? Fai ripetere la partita?
Ultima modifica di ermes60 il mercoledì 2 dicembre 2020, 11:24, modificato 2 volte in totale.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Minaccia »

ermes60 ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 11:14 Non conoscevo a fondo il regolamento AIA e me lo sono andato a leggere, devo dire che se ho interpretato bene l’arbitro ha applicato correttamente il regolamento, vi spiego perche’: nella procedura di sostituzione c’e’ un punto che dice che se il giocatore sostituito si rifiuta di uscire, il gioco prosegue e il giocatore subentrante puo’ entrare SOLTANTO se il giocatore sostituito esce dal campo o su autorizzazione dell’arbitro, quindi si evince una responsabilita’ soprattutto di chi deve entrare che deve stare attento che il suo compagno esca, quindi giusto il primo giallo a BA e ovviamente giusto il secondo giallo con conseguente espulsione. Quindi la sostituzione si concretizza con l’uscita del calciatore sostituito!
No, il regolamento dice esplicitamente che la sostituzione si concretizza quando entra il subentrante. In ogni caso Ba era autorizzato a entrare, e quindi avendo l'autorizzazione arbitrale non poteva essere poi ammonito.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da lupant70 »

Attenzione, che ci stiamo infilando in un SAC de Cul e Guarascio ci sguazza. Si ripete la partita e la vinciamo. Come è giusto che doveva essere.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da misasi »

ermes60 ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 11:14 Non conoscevo a fondo il regolamento AIA e me lo sono andato a leggere, devo dire che se ho interpretato bene l’arbitro ha applicato correttamente il regolamento, vi spiego perche’: nella procedura di sostituzione c’e’ un punto che dice che se il giocatore sostituito si rifiuta di uscire, il gioco prosegue e il giocatore subentrante puo’ entrare SOLTANTO se il giocatore sostituito esce dal campo o su autorizzazione dell’arbitro, quindi si evince una responsabilita’ soprattutto di chi deve entrare che deve stare attento che il suo compagno esca, quindi giusto il primo giallo a BA e ovviamente giusto il secondo giallo con conseguente espulsione. Quindi la sostituzione si concretizza con l’uscita del calciatore sostituito!
Ovvio che questa e' una interpretazione personale che puo' essere errata, pero' mi pongo e pongo un quesito: una squadra perde 3-0 a pochi minuti dalla fine, fa i cambi e cerca di fare il furbo un calciatore non uscendo dal campo sperando che l'arbitro o gli altri non se ne accorgono e quindi giochi pochi o molti minuti in superiorita', che fai? Fai ripetere la partita?
No la partita non si ripete.
Si ripete se la squadra che ha giocato in inferiorità ha interesse a fare ricorso. Altrimenti una multa.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da car89 »

ermes60 ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 11:14 Non conoscevo a fondo il regolamento AIA e me lo sono andato a leggere, devo dire che se ho interpretato bene l’arbitro ha applicato correttamente il regolamento, vi spiego perche’: nella procedura di sostituzione c’e’ un punto che dice che se il giocatore sostituito si rifiuta di uscire, il gioco prosegue e il giocatore subentrante puo’ entrare SOLTANTO se il giocatore sostituito esce dal campo o su autorizzazione dell’arbitro, quindi si evince una responsabilita’ soprattutto di chi deve entrare che deve stare attento che il suo compagno esca, quindi giusto il primo giallo a BA e ovviamente giusto il secondo giallo con conseguente espulsione. Quindi la sostituzione si concretizza con l’uscita del calciatore sostituito!
Ovvio che questa e' una interpretazione personale che puo' essere errata, pero' mi pongo e pongo un quesito: una squadra perde 3-0 a pochi minuti dalla fine, fa i cambi e cerca di fare il furbo un calciatore non uscendo dal campo sperando che l'arbitro o gli altri non se ne accorgono e quindi giochi pochi o molti minuti in superiorita', che fai? Fai ripetere la partita?
Mi permetto di muovere alcuni appunti.
Se ben ricordi una volta il quarto uomo metteva il braccio sul petto del giocatore subentrante, liberandolo solo dopo che il sostituito varcasse la linea di fondo all'altezza del centrocampo.
Ora il giocatore sostituito può uscire da qualsiasi punto, ma è il quarto uomo ad accertarsene e a quel punto a far entrare il calciatore.
Quindi effettivamente il sostituto entra dopo che è uscito il sostituito, ma è la quaterna che deve vigilare.

Qui le ipotesi sono due.
Ba è stato autorizzato ad entrare? se si, allora ciò presuppone che il quarto uomo abbia verificato la correttezza dell'iter di sostituzione e l'ammonizione a Ba è un errore tecnico.

Il referto invece dice che Ba è entrato senza autorizzazione.
Allora a quel punto l'arbitro avrebbe dovuto sospendere il gioco, fischiare una punizione indiretta con ammonizione di Ba (cosa che ha fatto), ma avrebbe dovuto anche far uscire Ba ( che era una riserva) ed eventualmente consentire un altro cambio.
A quel punto, si sarebbe dovuto procedere normalmente: segnalazione numerica, uscita di Bruccini e ingresso di una qualunque riserva.
Poiché questo non è avvenuto, allora a che titolo Bruccini ha lasciato il campo?! e a che titolo Ba ha continuato a giocare, venendo addirittura espulso?!
Siamo all'assurdo per cui Bruccini sarebbe potuto entrare in campo dopo l'espulsione di Ba.

E' evidente che la tesi dell'arbitro non sta in piedi, e vedremo se sarà smentita dalle produzioni documentali che il Cosenza riuscirà a fare.

Sull'ultimo punto, è chiaro che una squadra che commette un'infrazione non può fondare un ricorso sull'infrazione stessa.
Se una squadra perde 3-0 e riesce a giocare in 12 non succede nulla.
Se una squadra perde 1-0 gioca in 12 e pareggia la squadra avversaria fa ricorso e la partita si rigioca.
Se una squadra vince 8-0 e gioca in 12 la squadra avversaria fa ricorso e la partita si rigioca.
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Re: Cosenza vs Salernitana: pre, live e post partita

Messaggio da Bia »

Minaccia ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 11:22
ermes60 ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 11:14 Non conoscevo a fondo il regolamento AIA e me lo sono andato a leggere, devo dire che se ho interpretato bene l’arbitro ha applicato correttamente il regolamento, vi spiego perche’: nella procedura di sostituzione c’e’ un punto che dice che se il giocatore sostituito si rifiuta di uscire, il gioco prosegue e il giocatore subentrante puo’ entrare SOLTANTO se il giocatore sostituito esce dal campo o su autorizzazione dell’arbitro, quindi si evince una responsabilita’ soprattutto di chi deve entrare che deve stare attento che il suo compagno esca, quindi giusto il primo giallo a BA e ovviamente giusto il secondo giallo con conseguente espulsione. Quindi la sostituzione si concretizza con l’uscita del calciatore sostituito!
No, il regolamento dice esplicitamente che la sostituzione si concretizza quando entra il subentrante. In ogni caso Ba era autorizzato a entrare, e quindi avendo l'autorizzazione arbitrale non poteva essere poi ammonito.
Infatti.
E le immagini lo dimostrano senza ombra di dubbio....
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