CALCIOMERCATO 2019-2020

[Oberdan_80]

Quarta domanda....ok ci sto. C'è una immensa differenza tra versamento in c/futuro aumento di capitale sottoscritto e versamento in c/futuro aumento di capitale versato... nel primo caso la registrazione contabile avviene all'atto della volontà dei soci di sottoscrivere nell'ambito di regolare assemblea dei soci , ordinaria, e l'altra all'atto del materiale versamento. Tra i due momenti ci può essere un abisso. Se te versi soldi, in parole povere, o diminuiscono i debiti o aumentano le disponibilità. Non possono aumentare ambedue. Ma il problema non è questo. Il problema è l'entità di alcune spese che sono veramente, conoscendo il suo livello scarsissimo di propensione alla spesa, veramente mostruosi.

fatturazioni false ???

No no assolutamente.

[Frascale67]

Quarta domanda....ok ci sto. C'è una immensa differenza tra versamento in c/futuro aumento di capitale sottoscritto e versamento in c/futuro aumento di capitale versato... nel primo caso la registrazione contabile avviene all'atto della volontà dei soci di sottoscrivere nell'ambito di regolare assemblea dei soci , ordinaria, e l'altra all'atto del materiale versamento. Tra i due momenti ci può essere un abisso. Se te versi soldi, in parole povere, o diminuiscono i debiti o aumentano le disponibilità. Non possono aumentare ambedue. Ma il problema non è questo. Il problema è l'entità di alcune spese che sono veramente, conoscendo il suo livello scarsissimo di propensione alla spesa, veramente mostruosi.

fatturazioni false ???

Stiamo parlando di altre cose. Stiamo parlando di patrimonio e patrimonio netto non di conto economico dove quelle cose che dici vanno ad impattare.

[Ilcosentino]

Ho capito frascale ma così nessuno riesce a seguirti, permettimi di dirti che dal bilancio (pubblico) ognuno può pensare quello che vuole ma i dati quelli sono...
Sicuramente guardati i tuoi interessi ci mancherebbe, ma a meno che non fai una scoperta clamorosa secondo me rimangono solo opinioni tue quindi non puoi avere problemi...
Opinioni nel senso che anche se ti sembrano stranissime possono esserci quindi tutto ok.
Diverso se c'è qualcosa che a livello contabile non torna...

[smile]

Quarta domanda....ok ci sto. C'è una immensa differenza tra versamento in c/futuro aumento di capitale sottoscritto e versamento in c/futuro aumento di capitale versato... nel primo caso la registrazione contabile avviene all'atto della volontà dei soci di sottoscrivere nell'ambito di regolare assemblea dei soci , ordinaria, e l'altra all'atto del materiale versamento. Tra i due momenti ci può essere un abisso. Se te versi soldi, in parole povere, o diminuiscono i debiti o aumentano le disponibilità. Non possono aumentare ambedue. Ma il problema non è questo. Il problema è l'entità di alcune spese che sono veramente, conoscendo il suo livello scarsissimo di propensione alla spesa, veramente mostruosi.

fatturazioni false ???

Stiamo parlando di altre cose. Stiamo parlando di patrimonio e patrimonio netto non di conto economico dove quelle cose che dici vanno ad impattare.

hai fatto bene ad essere esplicito, questo deve essere ben chiaro!

[vurpilu]

Quarta domanda....ok ci sto. C'è una immensa differenza tra versamento in c/futuro aumento di capitale sottoscritto e versamento in c/futuro aumento di capitale versato... nel primo caso la registrazione contabile avviene all'atto della volontà dei soci di sottoscrivere nell'ambito di regolare assemblea dei soci , ordinaria, e l'altra all'atto del materiale versamento. Tra i due momenti ci può essere un abisso. Se te versi soldi, in parole povere, o diminuiscono i debiti o aumentano le disponibilità. Non possono aumentare ambedue. Ma il problema non è questo. Il problema è l'entità di alcune spese che sono veramente, conoscendo il suo livello scarsissimo di propensione alla spesa, veramente mostruosi.

fatturazioni false ???

Stiamo parlando di altre cose. Stiamo parlando di patrimonio e patrimonio netto non di conto economico dove quelle cose che dici vanno ad impattare.

hai fatto bene ad essere esplicito, questo deve essere ben chiaro!

Cmq grazie a frascale del prezioso contributo!

[DarkGOD]

Ad agosto dello scorso anno vi dissi che, bilancio alla mano, la perdita d'esercizio al 31/12/2018 risultava essere di 1,5 milioni in aumento di 300 mila € sul conto economico precedente (31/12/2017). Purtroppo fin quando non avremo un bilancio che segue l'anno sportivo e non quello solare non possiamo dire con certezza se Guarascio ci sta guadagnando o ci sta rimettendo perché sono dati che abbracciano due metà stagioni sportive e in categorie differenti.

Lupo, scusami , un risultato d'esercizio derivante da un bilancio non è indice che si vi sta guadagnando o perdendo. Non c'entra assolutamente nulla. Guardate le altre spese e fatevi una valutazione. E cmq il mio intendimento non è di dire se G. ci sta guadagnando o meno e magari di quanto. L'ho detto più e più volte. Se si continua così non vado più avanti, a noi non deve fregare un cavolo di questo. Io vorrei capire insieme a voi quanto costa e quanto ricavi e quanta disponibilità hai. Io ho ovviamente anche lo stato patrimoniale dove tra le altre cose ci sono indicati crediti e debiti. A parte che se li posto succeda na guerra a me non servono per quello che vorrei fare.

Frasca, io all'epoca non li pubblicai nemmeno per i tuoi stessi timori e per non dare modo ai nostri "giornalai" di scopiazzare dal forum. Mi sono limitato solo a riportare qualcosa.

Ripeto, da questi dati non si evince molto. A me servono solo da spunto. Punto. Il fatto di postarli ...beh oltre che essere civilisticamente pubblici questi dati sono pubblicati banche da altri siti. Con una discreta ricerca su Google li trovi.

Non ho bisogno bisogno di ricerche su Google, ad agosto ho reperito il bilancio in forma integrale compresi i verbali d'assemblea e le relazioni sulla gestione della società di revisione.

Ripeto, dai dati non possiamo ancora capire se nella stagione di B le entrate sono state superiori alle spese perché appunto il bilancio d'esercizio abbraccia due metà stagioni sportive affrontate in due categorie diverse. Bisogna aspettare la pubblicazione del prossimo bilancio.

Ma la società ha debiti consistenti? È sana?

Ni

Ni mi lascia nel dubbio

Patrimonialmente parlando certamente non è "rovinata". Come è certo che nessuno, penso, si beveva la storiella della società che non ha debiti. Ma niente di clamoroso per chi è del settore , certo è che i debiti superano i crediti, ma ripeto NULLA di eclatante. Quello che, per me, è eclatante ma in fin dei conti me l'aspettavo è che la società, in pratica, non ha capitale proprio. Le riserve vengono costituite solo per coprire le perdite contabile ma poi non hanno un seguito.

morale : gestione della società come una friggitoria.
vendo materia prima,compro materia prima,vendo,compro,vendo di più ma non investo in cibo migliore,profilo basso,vendo,compro,non mi allargo,non penso di aggiungere un nuovo immobile per posti a sedere, ricavo,vendo,compro,vendo,sempre linea statica e nessuna novità,purpette,arancini,panzerotti,vendo,compro,qualche cliente cliente chiede se faccio anche carbonara o pizza,non me ne fotte, campo con quello che c'è,minimo indispensabile, vendo,compro,vendo,vendo..mi sicco e chiudo bottega,io guadagno i clienti si fricano.
i clienti siamo noi tifosi.
vi ho descritto guarascio come una polpetteria.
triste come sia in linea con ciò che è la nostra società eh?
strazzune.
ca vu cacà salsa worcester.

[smile]

Ho capito frascale ma così nessuno riesce a seguirti, permettimi di dirti che dal bilancio (pubblico) ognuno può pensare quello che vuole ma i dati quelli sono...
Sicuramente guardati i tuoi interessi ci mancherebbe, ma a meno che non fai una scoperta clamorosa secondo me rimangono solo opinioni tue quindi non puoi avere problemi...
Opinioni nel senso che anche se ti sembrano stranissime possono esserci quindi tutto ok.
Diverso se c'è qualcosa che a livello contabile non torna...

le regole della partita doppia non ammettono contraddizioni, le entrate devono essere sempre pari alle uscite e i costi devono sempre eguagliare i ricavi, mentre la consistenza delle attività deve pareggiare quella delle passività, se la somma delle poste in dare non è pari a quelle in avere il bilancio non si chiude!
- dopo di che si vede a occhio nudo che i 2 triangoli sono simili!
- e vida tu si vu pur'u binocolo... (cit.)
quindi tutto ok!
FORZA LUPI!

[Ilcosentino]

Ho capito frascale ma così nessuno riesce a seguirti, permettimi di dirti che dal bilancio (pubblico) ognuno può pensare quello che vuole ma i dati quelli sono...
Sicuramente guardati i tuoi interessi ci mancherebbe, ma a meno che non fai una scoperta clamorosa secondo me rimangono solo opinioni tue quindi non puoi avere problemi...
Opinioni nel senso che anche se ti sembrano stranissime possono esserci quindi tutto ok.
Diverso se c'è qualcosa che a livello contabile non torna...

le regole della partita doppia non ammettono contraddizioni, le entrate devono essere sempre pari alle uscite e i costi devono sempre eguagliare i ricavi, mentre la consistenza delle attività deve pareggiare quella delle passività, se la somma delle poste in dare non è pari a quelle in avere il bilancio non si chiude!
- dopo di che si vede a occhio nudo che i 2 triangoli sono simili!
- e vida tu si vu pur'u binocolo... (cit.)
quindi tutto ok!
FORZA LUPI!

Smile sarò stupido ma non ho capito lo stesso..

[Frascale67]

Ho capito frascale ma così nessuno riesce a seguirti, permettimi di dirti che dal bilancio (pubblico) ognuno può pensare quello che vuole ma i dati quelli sono...
Sicuramente guardati i tuoi interessi ci mancherebbe, ma a meno che non fai una scoperta clamorosa secondo me rimangono solo opinioni tue quindi non puoi avere problemi...
Opinioni nel senso che anche se ti sembrano stranissime possono esserci quindi tutto ok.
Diverso se c'è qualcosa che a livello contabile non torna...

le regole della partita doppia non ammettono contraddizioni, le entrate devono essere sempre pari alle uscite e i costi devono sempre eguagliare i ricavi, mentre la consistenza delle attività deve pareggiare quella delle passività, se la somma delle poste in dare non è pari a quelle in avere il bilancio non si chiude!
- dopo di che si vede a occhio nudo che i 2 triangoli sono simili!
- e vida tu si vu pur'u binocolo... (cit.)
quindi tutto ok!
FORZA LUPI!

Le regole della partita doppia non sono proprio queste. Ogni ricavo genera un aumento dell'attivo patrimoniale o una diminuzione del passivo patrimoniale, ogni costo il contrario. E se aumenta una passività patrimoniale diminuisce un'attività. E il contrario.
Ragioniere è la somma che fa il totale ( cit. dell'immenso Totò)

[Frascale67]

Ho capito frascale ma così nessuno riesce a seguirti, permettimi di dirti che dal bilancio (pubblico) ognuno può pensare quello che vuole ma i dati quelli sono...
Sicuramente guardati i tuoi interessi ci mancherebbe, ma a meno che non fai una scoperta clamorosa secondo me rimangono solo opinioni tue quindi non puoi avere problemi...
Opinioni nel senso che anche se ti sembrano stranissime possono esserci quindi tutto ok.
Diverso se c'è qualcosa che a livello contabile non torna...

le regole della partita doppia non ammettono contraddizioni, le entrate devono essere sempre pari alle uscite e i costi devono sempre eguagliare i ricavi, mentre la consistenza delle attività deve pareggiare quella delle passività, se la somma delle poste in dare non è pari a quelle in avere il bilancio non si chiude!
- dopo di che si vede a occhio nudo che i 2 triangoli sono simili!
- e vida tu si vu pur'u binocolo... (cit.)
quindi tutto ok!
FORZA LUPI!

Simpaticissimo. Tu un po' ne capisci ma non sei un ragioniere/commercialista. O, se posso, ti sta nascondendo efficacemente. E probabilmente fai bene.

[Bia]

Ragazzi nel ringraziare fiscale della lucida e attenta analisi sui pochi dati disponibili, parrebbe chiaro che emergano alcuni aspetti degni di approfondimento e riflessione; piuttosto che pretendere spiegazioni dall'ottimo frasca, che come tutti noi si deve guardare la mano, qualche spiegazione la dovrebbero pretendere i giornalisti o esponenti delle istituzioni (anche qualche consigliere comunale di opposizione ad es.) pubblicamente, cioè coram populo...in fin dei conti la squadra è un patrimonio con valenza pubblica, della città, che è stato affidato, in origine, anche all'attuale titolare sotto la regia indiretta dell'amministrazione cominale..sarebbe più che legittimo per l'amministrazione pretendere in modo trasparente ( e senza fare accuse o processi) lumi sulla gestione della società in tutti i suoi profili e chiedere all'attuale proprietario in modo serio, chiaro e scadenzato lumi sul futuro..ripeto nessun pregiudizio verso la persona ma è bene che lui stesso scelga cosa fare da grande.
In ogni caso è bene avviare un dibattito serio (istituzioni-tifosi-societa') x studiare e vedere il modo di introdurre momenti e procedure di coinvolgimento e verifica periodica di esponenti della tifoseria sulla gestione di qualsiasi società avremo..guarascio o chicchessia..nn è una questione ad hominem ma un presidio generale di civiltà e accountability.

Ben detto Vurpilu!
Ma, come sai bene, si rema sempre conto quando si vuole chiarezza.....

[smile]

Le regole della partita doppia non sono proprio queste. Ogni ricavo genera un aumento dell'attivo patrimoniale o una diminuzione del passivo patrimoniale, ogni costo il contrario. E se aumenta una passività patrimoniale diminuisce un'attività. E il contrario.
Ragioniere è la somma che fa il totale ( cit. dell'immenso Totò)

e io che ho detto? (cit.)

[Frascale67]

Ho capito frascale ma così nessuno riesce a seguirti, permettimi di dirti che dal bilancio (pubblico) ognuno può pensare quello che vuole ma i dati quelli sono...
Sicuramente guardati i tuoi interessi ci mancherebbe, ma a meno che non fai una scoperta clamorosa secondo me rimangono solo opinioni tue quindi non puoi avere problemi...
Opinioni nel senso che anche se ti sembrano stranissime possono esserci quindi tutto ok.
Diverso se c'è qualcosa che a livello contabile non torna...

Attendo chiarimenti su alcune poste di conto economico ( quello, e lo ripeto, che a me interessa). E cmq non sto facendo l'investigatore. Ripeto per l'ennesima volta che a me interessa sapere se quest'estate e a gennaio c'erano risorse o meno per investire. Non sto facendo i conti non tasca a nessuno e ne dando spunto per metterlo in cattiva luce ancora di più agli occhi di noi tifosi. Questo basta lui con la sua bruttissima gestione sportiva. E mi pare che lo dici pure tu.

[smile]

Smile sarò stupido ma non ho capito lo stesso..

non sei affatto stupido, anzi...
si capisce al volo che sei una persona preparata (detto con stima e senza alcuna ironia)
signu iu ca signu ciuatu e minni vantu!

Simpaticissimo. Tu un po' ne capisci ma non sei un ragioniere/commercialista. O, se posso, ti sta nascondendo efficacemente. E probabilmente fai bene.

colpito e affondato! non sono diplomato in Ragioneria e non sono iscritto all'albo dei Dottori Commercialisti e Ragionieri (quando studiavo si chiamava così, ora non saprei proprio, è passata un'era geologica da allora)

chi non sa non può fingere di sapere, chi sa può fingere di non sapere

che ho detto? buh! avrò alzato il gomito stasera... HIC!

[Ilcosentino]

Ho capito frascale ma così nessuno riesce a seguirti, permettimi di dirti che dal bilancio (pubblico) ognuno può pensare quello che vuole ma i dati quelli sono...
Sicuramente guardati i tuoi interessi ci mancherebbe, ma a meno che non fai una scoperta clamorosa secondo me rimangono solo opinioni tue quindi non puoi avere problemi...
Opinioni nel senso che anche se ti sembrano stranissime possono esserci quindi tutto ok.
Diverso se c'è qualcosa che a livello contabile non torna...

Attendo chiarimenti su alcune poste di conto economico ( quello, e lo ripeto, che a me interessa). E cmq non sto facendo l'investigatore. Ripeto per l'ennesima volta che a me interessa sapere se quest'estate e a gennaio c'erano risorse o meno per investire. Non sto facendo i conti non tasca a nessuno e ne dando spunto per metterlo in cattiva luce ancora di più agli occhi di noi tifosi. Questo basta lui con la sua bruttissima gestione sportiva. E mi pare che lo dici pure tu.

Per carità, io lo dico e lo ribadisco da tempo immemorabile ma io sono un cazzone qualsiasi e che lo dico io vale quanto il 2 di picche se giochi a briscola...
Fare i conti in tasca non avrebbe senso perché tanto lui può decidere se spendere e quanto spendere, non è che deve dare conto a nessuno...
Riguardo alla pessima gestione però oltre a dirlo io lo dicono i fatti e quelli difficilmente sbagliano.
Per il resto a me interessa solo se ci sono irregolarità tali per le quali le responsabilità potrebbero ricadere sulla società cosenza, che di guarascio me ne fotto ( non so se ho reso l'idea)