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Markol ha scritto: martedì 1 dicembre 2020, 21:33
Secondo rausa tutto perfetto, l'arbitro non ha colpe ed il regolamento è chiaro, quindi giusta anche la multa. Pensa un po'...
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Fra l'opinione di un ex arbitro di A e quella di uno di serie Z mi fiderei più della prima.
Markol ha scritto: martedì 1 dicembre 2020, 21:33
Secondo rausa tutto perfetto, l'arbitro non ha colpe ed il regolamento è chiaro, quindi giusta anche la multa. Pensa un po'...
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Il regolamento, che sappiamo leggere tutti, è chiaro quando dice che chi entra non autorizzato va ammonito. Rausa, che come al solito se le chiama proprio (l'essere più viscido della provincia), si dimentica che la questione è se Ba sia stato autorizzato o meno.
Ha detto più o meno esplicitamente che il quarto uomo non conta un caz* o meglio che la sua autorizzazione non serve ad una cippa e che la sostituzione è valida solo quando uno entra e l'altro esce, non se viene autorizzato.
Markol ha scritto: martedì 1 dicembre 2020, 21:33
Secondo rausa tutto perfetto, l'arbitro non ha colpe ed il regolamento è chiaro, quindi giusta anche la multa. Pensa un po'...
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Il regolamento, che sappiamo leggere tutti, è chiaro quando dice che chi entra non autorizzato va ammonito. Rausa, che come al solito se le chiama proprio (l'essere più viscido della provincia), si dimentica che la questione è se Ba sia stato autorizzato o meno.
Ha detto più o meno esplicitamente che il quarto uomo non conta un caz* o meglio che la sua autorizzazione non serve ad una cippa e che la sostituzione è valida solo quando uno entra e l'altro esce, non se viene autorizzato.
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Ma infatti le scienziato non ha capito che noi mica ci lamentiamo della sostituzione, è pacifico che abbiamo giocato in dodici. Ma se uno è autorizzato a entrare poi non può essere ammonito perché è entrato, pure se in campo i suoi sono in 23. C'è solo da capire se rausa provoca apposta o davvero ha problemi di comprensione.
Quanto alla sostituzione, fanno fede le distinte delle squadre e il referto sostituzioni del quarto uomo, quello che compila in tempo reale.
Manco a dirlo, intanto sulla sua pagina Facebook Marelli, che in serie A ha fatto l'arbitro in tempi recenti e non il guardalinee mille anni fa, sta cantando pampine a tutti.
Markol ha scritto: martedì 1 dicembre 2020, 21:33
Secondo rausa tutto perfetto, l'arbitro non ha colpe ed il regolamento è chiaro, quindi giusta anche la multa. Pensa un po'...
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Il regolamento, che sappiamo leggere tutti, è chiaro quando dice che chi entra non autorizzato va ammonito. Rausa, che come al solito se le chiama proprio (l'essere più viscido della provincia), si dimentica che la questione è se Ba sia stato autorizzato o meno.
Ha detto più o meno esplicitamente che il quarto uomo non conta un caz* o meglio che la sua autorizzazione non serve ad una cippa e che la sostituzione è valida solo quando uno entra e l'altro esce, non se viene autorizzato.
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Ma infatti le scienziato non ha capito che noi mica ci lamentiamo della sostituzione, è pacifico che abbiamo giocato in dodici. Ma se uno è autorizzato a entrare poi non può essere ammonito perché è entrato, pure se in campo i suoi sono in 23. C'è solo da capire se rausa provoca apposta o davvero ha problemi di comprensione.
Quanto alla sostituzione, fanno fede le distinte delle squadre e il referto sostituzioni del quarto uomo, quello che compila in tempo reale.
Manco a dirlo, intanto sulla sua pagina Facebook Marelli, che in serie A ha fatto l'arbitro in tempi recenti e non il guardalinee mille anni fa, sta cantando pampine a tutti.
Io voglio vedere adesso che cavolo s'inventano per uscirne!
Ricordatevi che la decisione finale creerà un precedente.
Vediamo quale " porcata" partoriranno.
Comunque vada, la terna arbitrale ed il quarto uomo ne escono male, e noi stiamo dimostrando di avere valide ragioni.....
A proposito, ricordiamoci che quando rausa arbitrava il quarto uomo manco esisteva, poi è stato introdotto per verificare striscioni ed episodi sugli spalti, solo relativamente da pochi anni è preposto alle sostituzioni e a quello che avviene in panchina. Quindi rausa che caz* ne sa di quarto uomo?
Il quale oltretutto non è che ti manda in campo così, ti autorizza a testa sua, ma riceve una indicazione dell'arbitro in tal senso.
Eventualmente il quarto uomo non si è capito con l'arbitro, e Dionisi è "innocente"? Questo non rende "colpevole" Ba.
Ad ogni modo ecco cosa succede quando uno è in malafede.
DIONISI alla fine si è tirato la zappa sui piedi da solo !
Se non ammoniva Ba moriva lì la cosa.
Invece, siccome è SEMPRE contro di noi, non ha pensato...
Una risposta di Marelli ad un commento di un tifoso:
"- 0-3 a tavolino: escluso a meno che la Salernitana non abbia preannunciato reclamo e non depositi entro domani il ricorso;
- la multa è atto dovuto perché, di fatto, il Giudice Sportivo ha deciso SOLO sulla base del referto arbitrale, riscontrando un quarto slot. Non sa, per documento ufficiale, il motivo per cui il Cosenza ha preannunciato ricorso;
- il Cosenza non ha utilizzato quattro slot ma solo tre: faranno fede i "fogliettini" che vengono consegnati dall'accompagnatore al quarto ufficiale, sul quale è riportato il minuto della singola sostituzione;
- il quarto slot è conseguenza del terzo che, però, non è stato richiesto dal Cosenza ma, di fatto, ipotizzato dall'arbitro;
- una sostituzione si concretizza nel momento in cui il giocatore entra sul terreno di gioco ma presuppone che il giocatore sostituito sia uscito. Ciò che non è accaduto. Se il calciatore sostituito fosse uscito e poi rientrato, avrebbe dovuto essere ammonito lui, non il subentrante.
Si deciderà entro una settimana.
In ogni caso cercheranno in ogni modo di omologare la partita ma la strada mi pare abbastanza in salita."
Ultima modifica di Roma Rossoblù il martedì 1 dicembre 2020, 22:41, modificato 1 volta in totale.
Roma Rossoblù ha scritto: martedì 1 dicembre 2020, 22:38
Una risposta di Marelli ad un commento di un tifoso:
"- 0-3 a tavolino: escluso a meno che la Salernitana non abbia preannunciato reclamo e non depositi entro domani il ricorso;
- la multa è atto dovuto perché, di fatto, il Giudice Sportivo ha deciso SOLO sulla base del referto arbitrale, riscontrando un quarto slot. Non sa, per documento ufficiale, il motivo per cui il Cosenza ha preannunciato ricorso;
- il Cosenza non ha utilizzato quattro slot ma solo tre: faranno fede i "fogliettini" che vengono consegnati dall'accompagnatore al quarto ufficiale, sul quale è riportato il minuto della singola sostituzione;
- il quarto slot è conseguenza del terzo che, però, non è stato richiesto dal Cosenza ma, di fatto, ipotizzato dall'arbitro;
- una sostituzione si concretizza nel momento in cui il giocatore entra sul terreno di gioco ma presuppone che il giocatore sostituito sia uscito. Ciò che non è accaduto. Se il calciatore sostituito fosse uscito e poi rientrato, avrebbe dovuto essere ammonito lui, non il subentrante."
Veramente, ci sarà da ridere su cosa dovranno inventarsi per uscire da questo ginepraio.
Cmq, forse è la volta buona che Dionisi ce lo leviamo davanti....
Kronox ha scritto: martedì 1 dicembre 2020, 21:14
Marelli, ex arbitro di serie A, dice che di fatto è stato riconosciuto l'errore tecnico dell'arbitro, e che probabilmente la gara sarà rigiocata, sapimu...
...con calma vorrei analizzare con voi il pasticciaccio.
la regola
La procedura per sostituire un calciatore titolare con uno di riserva
l'arbitro deve essere informato prima che la sostituzione avvenga;
il calciatore sostituito riceve l’autorizzazione dell’arbitro per uscire dal terreno di gioco, a meno che sia già fuori di esso, e deve uscire dal punto della linea perimetrale a lui più vicino, a meno che l’arbitro non indichi che può uscire direttamente e immediatamente all’altezza della linea mediana o da un altro punto (ad esempio, per motivi di sicurezza o per infortunio)
il subentrante entrerà sul terreno di gioco solo dopo che ne sia uscito il calciatore sostituito e dopo aver ricevuto l'autorizzazione da parte dell'arbitro;
il subentrante deve entrare sul terreno di gioco in corrispondenza della linea mediana e durante un'interruzione di gioco;
la sostituzione si concretizza nel momento in cui il subentrante entra sul terreno di gioco;
da quel momento, colui che ne è uscito diventa un calciatore sostituito e il subentrante diventa un titolare e può eseguire qualsiasi ripresa di gioco.
il calciatore che è stato sostituito non potrà più partecipare alla gara.
In caso di superiorità numerica e di situazione 12 contro 11, l'arbitro interromperà il gioco con una punizione indiretta a favore della squadra penalizzata e con l'ammonizione del calciatore in sovrannumero.
Analizzando con ordine a regola e cercando di interpretare la norma laddove non chiarissima v'è da dire:
PREMESSA
Il regolamento relativamente al quarto uomo dispone
"La collaborazione del quarto ufficiale comprende:
• soprintendere la procedura delle sostituzioni"
in particolare: h) assistere l’arbitro nell’effettuazione delle sostituzioni avendo cura di controllare
la regolarità dell’equipaggiamento dei calciatori di riserva prima che questi entrino
sul terreno di gioco e assicurare, mediante esposizione dei numeri, la corretta
esecuzione delle sostituzioni dei calciatori, restando di competenza degli assistenti
le segnalazioni all’arbitro relative alle richieste di sostituzioni.
1. l'arbitro è stato informato della sostituzione (ciò avviene di fatto tramite il quarto uomo che si occupa - tra l'altro - di tale incombente e procede ad autorizzare la sostituzione - in nome e per conto dell'arbitro, perchè egli non ha tale potere - ). E' d'uso vedere il quarto uomo che durante le sostituzioni, dopo aver ricevuto la distinta del cambio da parte dello staff della squadra interessata, si occupa di vigilare sulla correttezza dell'operazione, mantenendo spesso anche per un braccio il subentrante fino a quando non sia certo della fuoriuscita del titolare.
La norma sancisce, all'uopo, che il subentrante entrerà sul terreno di gioco solo dopo che ne sia uscito il calciatore sostituito e dopo aver ricevuto l'autorizzazione da parte dell'arbitro, sicché vige una duplice condizione affinché la sostituzione possa aver luogo, ma certamente l'autorizzazione dell'arbitro (leggasi autorizzazione del quarto uomo) a mio avviso è dirimente, perché lascia implicitamente intendere che la prima condizione si sia avverata e sia stata constatata dall'arbitro, altrimenti questi commetterebbe un grave errore tecnico ad autorizzare comunque l'ingresso in campo del sostituto (altra carne al fuoco nel ricorso in via di redazione).
Assodato, pertanto, che Ba non è entrato sua sponte, ma perché debitamente autorizzato, allora cosa caz* ha controllato l'arbitro (quarto uomo)? Ha omesso di verificare la fuoriuscita di Bruccini? ERRORE TECNICO!
Poichè ha causato con un atto gravemente negligente un danno a Ba ed al Cosenza.
E' palese, dunque, che BA sia stato debitamente autorizzato all'ingresso in campo e, dunque, non ha colpa alcuna, conseguentemente l'ammonizione irrogata è assolutamente inventata e da annullare.
2. Ipotesi terzo/quarto slot.
Pare che il giudice sportivo abbia sanzionato il Cosenza per l'indebita fruizione di un quarto slot (perché Bruccio esce dopo un minuto), ma se la regola dice che "la sostituzione si concretizza nel momento in cui il subentrante entra sul terreno di gioco" e Ba è entrato contestualmente agli altri due sostituti... dove sarebbe questo quarto slot ipotizzabile nel subentro di Kone?
La partita non la ripetiamo certamente, perchè Dionisi dirà di non aver autorizzato l'ingresso in campo di Ba... però lui starà un mesetto almeno a riposo!
originalzagor ha scritto: mercoledì 2 dicembre 2020, 4:17
...con calma vorrei analizzare con voi il pasticciaccio.
la regola
La procedura per sostituire un calciatore titolare con uno di riserva
l'arbitro deve essere informato prima che la sostituzione avvenga;
il calciatore sostituito riceve l’autorizzazione dell’arbitro per uscire dal terreno di gioco, a meno che sia già fuori di esso, e deve uscire dal punto della linea perimetrale a lui più vicino, a meno che l’arbitro non indichi che può uscire direttamente e immediatamente all’altezza della linea mediana o da un altro punto (ad esempio, per motivi di sicurezza o per infortunio)
il subentrante entrerà sul terreno di gioco solo dopo che ne sia uscito il calciatore sostituito e dopo aver ricevuto l'autorizzazione da parte dell'arbitro;
il subentrante deve entrare sul terreno di gioco in corrispondenza della linea mediana e durante un'interruzione di gioco;
la sostituzione si concretizza nel momento in cui il subentrante entra sul terreno di gioco;
da quel momento, colui che ne è uscito diventa un calciatore sostituito e il subentrante diventa un titolare e può eseguire qualsiasi ripresa di gioco.
il calciatore che è stato sostituito non potrà più partecipare alla gara.
In caso di superiorità numerica e di situazione 12 contro 11, l'arbitro interromperà il gioco con una punizione indiretta a favore della squadra penalizzata e con l'ammonizione del calciatore in sovrannumero.
Analizzando con ordine a regola e cercando di interpretare la norma laddove non chiarissima v'è da dire:
PREMESSA
Il regolamento relativamente al quarto uomo dispone
"La collaborazione del quarto ufficiale comprende:
• soprintendere la procedura delle sostituzioni"
in particolare: h) assistere l’arbitro nell’effettuazione delle sostituzioni avendo cura di controllare
la regolarità dell’equipaggiamento dei calciatori di riserva prima che questi entrino
sul terreno di gioco e assicurare, mediante esposizione dei numeri, la corretta
esecuzione delle sostituzioni dei calciatori, restando di competenza degli assistenti
le segnalazioni all’arbitro relative alle richieste di sostituzioni.
1. l'arbitro è stato informato della sostituzione (ciò avviene di fatto tramite il quarto uomo che si occupa - tra l'altro - di tale incombente e procede ad autorizzare la sostituzione - in nome e per conto dell'arbitro, perchè egli non ha tale potere - ). E' d'uso vedere il quarto uomo che durante le sostituzioni, dopo aver ricevuto la distinta del cambio da parte dello staff della squadra interessata, si occupa di vigilare sulla correttezza dell'operazione, mantenendo spesso anche per un braccio il subentrante fino a quando non sia certo della fuoriuscita del titolare.
La norma sancisce, all'uopo, che il subentrante entrerà sul terreno di gioco solo dopo che ne sia uscito il calciatore sostituito e dopo aver ricevuto l'autorizzazione da parte dell'arbitro, sicché vige una duplice condizione affinché la sostituzione possa aver luogo, ma certamente l'autorizzazione dell'arbitro (leggasi autorizzazione del quarto uomo) a mio avviso è dirimente, perché lascia implicitamente intendere che la prima condizione si sia avverata e sia stata constatata dall'arbitro, altrimenti questi commetterebbe un grave errore tecnico ad autorizzare comunque l'ingresso in campo del sostituto (altra carne al fuoco nel ricorso in via di redazione).
Assodato, pertanto, che Ba non è entrato sua sponte, ma perché debitamente autorizzato, allora cosa caz* ha controllato l'arbitro (quarto uomo)? Ha omesso di verificare la fuoriuscita di Bruccini? ERRORE TECNICO!
Poichè ha causato con un atto gravemente negligente un danno a Ba ed al Cosenza.
E' palese, dunque, che BA sia stato debitamente autorizzato all'ingresso in campo e, dunque, non ha colpa alcuna, conseguentemente l'ammonizione irrogata è assolutamente inventata e da annullare.
2. Ipotesi terzo/quarto slot.
Pare che il giudice sportivo abbia sanzionato il Cosenza per l'indebita fruizione di un quarto slot (perché Bruccio esce dopo un minuto), ma se la regola dice che "la sostituzione si concretizza nel momento in cui il subentrante entra sul terreno di gioco" e Ba è entrato contestualmente agli altri due sostituti... dove sarebbe questo quarto slot ipotizzabile nel subentro di Kone?
La partita non la ripetiamo certamente, perchè Dionisi dirà di non aver autorizzato l'ingresso in campo di Ba... però lui starà un mesetto almeno a riposo!
Per me anche due- tre mesi. E comunque va tolta l'espulsione a Ba, perché tutto concorre a dimostrare che è entrato con l'autorizzazione.
Poi, è ovvio che le porcate di Lotito e la sua influenza non possono permettere il ripetersi della partita, non mi illudo.
Ma bisogna rompere le scatole fino in fondo!
Tanto, più della partita persa 0 3 e multa non possono andare per ribaltare con le loro porcherie....
Quando sul regolamento si scrive che il subentrante entra solo dopo che è uscito il compagno, che sembra diventato vangelo a Salerno, sancisce una norma di carattere generale rivolta a tutte le parti in causa, recte a quelle che devono sovrintendere alle operazioni, e non (o quantomeno non solo) al giocatore che sta entrando. Oltretutto è una regola risalente a quando i sostituiti uscivano tutti dalla linea laterale, da dove entrava il subentrante. Oggi la gente può uscire dall'altra parte del campo, proprio come è successo con Bruccini, e non ha senso sostenere che il regolamento pretenda che sia Ba a sincerarsene.
Quella norma è rivolta ad arbitro e quarto uomo: si deve autorizzare l'ingresso solo dopo che l'altro è uscito. Lo dimostra il fatto che viene prima di quella che parla di autorizzazione a entrare.Non ha nessun senso, altrimenti, far autorizzare l'ingresso di un giocatore e però pensare di sanzionarlo se il suo compagno non è uscito. E allora perché lo hai autorizzato?
Ci sono direttori di gara e ufficiali addetti che sono espressamente preposti alla regolarità delle operazioni e del corretto svolgimento del gioco. La responsabilità è sempre loro e non esiste che la accollino a Ba. Devono controllare loro che chi deve uscire esca prima che chi deve entrare entri e lo si desume dalle regole propriamente facenti capo a loro, si chiama combinato disposto.
Ba era autorizzato, Ba non andava ammonito. Punto.
PS ricordiamo sempre che il quarto uomo fa entrare Ba evidentemente quanto ovviamente su assenso di Dionisi e non di testa sua.