CALCIOMERCATO 2020/21
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Ti rispondo un po su tutto.Lupo1984 ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 16:42Questo è un discorso che può fare da neopromosso in B... Al massimo al secondo anno... Al terzo non ci sta. La società ormai, con i costi e i ricavi, si è assestata... È arrivato il momento di programmare e investire altrimenti, come ha detto Markol mi pare, è il sistema che ti sbatterà fuori prima o poi...car89 ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 14:31 si può criticare Guarascio anche perché non interviene di tasca propria per aumentare la forza economica della società, al netto delle critiche sacrosante riguardo la gestione delle risorse?
Personalmente ho dei dubbi.
Fin quando resta a lui la società, se ritiene di non poter intervenire di volta in volta, per non rischiare di sbagliare l'investimento e trovarsi poi in una situazione di difficoltà (retrocessione), senza avere la possibilità di mettere una pezza, non me la sento di biasimarlo.
Lo critico, come già ho detto, su come gestisce la società, perché esistono modi di generare maggiori utili con investimenti mirati.
La parola dietrologia era riferita alle "accuse" di gonfiare gli oneri di gestione, comprensivi di spese non strettamente necessarie, diciamo così.
Ho già detto che non avendo elementi concreti per valutare se ciò sia vero, e valutando invece le conseguenze, non è un aspetto che considero.
Che poi gli oneri gestionali siano alti, lo immagino, ma non sono un aziendalista, né un esperto di bilanci, quindi non mi esprimo.
Ritengo però che anche tagliando gli oneri, la sostanza non cambia: la società da sola può permettersi questo budget o poco più.
Io non mi sento di criticare Guarascio perché non fa come la maggior parte degli altri imprenditori nel mondo del calcio, cioè pompare continuamente soldi nelle casse per fare squadroni.
Non mi va neanche di fare i conti in tasca a lui, per dire se può o non può investire, per dire, un milione all'anno e aumentare progressivamente il budget.
La programmazione e gli investimenti, devono, e questo mi sento di rinfacciarglielo, essere mirati alle cose che già abbiamo elencato.
Sul perché non lo faccia, io non penso che non gli interessi nulla di rimanere in B, perché (e potrai confermare o smentire), una retrocessione in C per lui significa dover necessariamente intervenire per salvare i conti, pur non avendo giocatori di proprietà con ingaggi da B da dover pagare.
Penso che agisce per quello che è: è convinto che gestendo in questo modo la società e l'organico, anche grazie alla sua fortuna (che lui stesso ha autoelogiato in un'intervista a Ten post promozione), andrà in A, e a quel punto la società ce la farà da sola.
E se così non dovesse essere, allora si vedrà alla giornata.
E' evidente che è un ragionamento insensato, perché è come dire spendo due euro al giorno, uno per comprare il pane e sfamarmi e l'altro per comprare un gratta e vinci sperando di vincere la lotteria.
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Che poi bisogna che si sappia una cosa. I costi per servizi e gli oneri diversi di gestione non è che ognuno ci inserisce quello che vuole. I costi per servizi sono tutti quei costi correlati all'attività dell'impresa non specificati altrove, strettamente collegati. Gli oneri diversi di gestione sono tutti quei costi non strettamente legati all'attività calcistica, ma all'impresa in quanto tale.
La consulenza o i servizi medici riabilitativi per i giocatori sono costi per servizi perché strettamente legati all'attività calcistica, i costi per consulenze legali no in quanto questi costi non sono strettamente legati all'attività del Cosenza.
La consulenza o i servizi medici riabilitativi per i giocatori sono costi per servizi perché strettamente legati all'attività calcistica, i costi per consulenze legali no in quanto questi costi non sono strettamente legati all'attività del Cosenza.
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Cioè il Torino nel 2019 ha un totale di oneri diversi di gestione pari a 1,8 milioni.
Cosa voglio dire ? Tutto e nulla.
Siccome parliamo sempre di budget per la squadra, la società stila un budget per tutte le tipologie di spese e per tutte le tipologie di ricavi. Mentre tocchiamo con mano la parsimonia del budget per la prima squadra ( ingaggi cartellini ) degli altri budget non sappiamo nulla ma confrontandoli con quelli delle altre squadre sono oggettivamente più alti.
Oggettivamente sintomo di una spasmodica ricerca dell'infinitesimale risparmio sul budget noto e di una, chiamiamola mano larga, sulle altre voci di spesa.
E francamente rimanere nella media delle altre squadre di b con questi costi non mi sembra un risparmio da poco.
Cosa voglio dire ? Tutto e nulla.
Siccome parliamo sempre di budget per la squadra, la società stila un budget per tutte le tipologie di spese e per tutte le tipologie di ricavi. Mentre tocchiamo con mano la parsimonia del budget per la prima squadra ( ingaggi cartellini ) degli altri budget non sappiamo nulla ma confrontandoli con quelli delle altre squadre sono oggettivamente più alti.
Oggettivamente sintomo di una spasmodica ricerca dell'infinitesimale risparmio sul budget noto e di una, chiamiamola mano larga, sulle altre voci di spesa.
E francamente rimanere nella media delle altre squadre di b con questi costi non mi sembra un risparmio da poco.
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Hai fatto bene a distinguerlo.Frascale67 ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:03 Che poi bisogna che si sappia una cosa. I costi per servizi e gli oneri diversi di gestione non è che ognuno ci inserisce quello che vuole. I costi per servizi sono tutti quei costi correlati all'attività dell'impresa non specificati altrove, strettamente collegati. Gli oneri diversi di gestione sono tutti quei costi non strettamente legati all'attività calcistica, ma all'impresa in quanto tale.
La consulenza o i servizi medici riabilitativi per i giocatori sono costi per servizi perché strettamente legati all'attività calcistica, i costi per consulenze legali no in quanto questi costi non sono strettamente legati all'attività del Cosenza.
Aggiungo,
i costi delle intermediazioni (procuratori) sono fuori dalla famosa voce oneri diversi
i costi della gestione ticketing pure
i costi della gestione stadio/partite idem
Ora, non abbiamo basi per capire che tipo di costi siano e quindi non abbiamo nessuna credibilità nell'additarli come distrazioni occulte, perchè sarebbe dunque un bilancio falsato e coinvolgerebbe tanti responsabili con diversi gradi di responsabilità.
Quindi per me i costi ci sono, sono certi e correttamente imputati, oltrechè effettivamente sostenuti.
Appurato questo, ce lo possono venire a spiegare, visto che alla nota integrativa non v'è traccia, che tipo di costi siano nello specifico?
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Vabbè, al netto dei "non saprei", "non sono del ramo", e della "dietrologia" (di comodo aggiungo io...), tutto è molto chiaro.....
Poi, se vogliamo fare "i professionisti " per forza....
Jamu, jà.....per cortesia....
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Guarà, daspami sa bella capocchiaaaaa!!!
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Ti apprezzo per il pragmatismo, merce rara..emmeadiddru ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:21 Vabbè, al netto dei "non saprei", "non sono del ramo", e della "dietrologia" (di comodo aggiungo io...), tutto è molto chiaro.....
Poi, se vogliamo fare "i professionisti " per forza....
Jamu, jà.....per cortesia....
Ma non possiamo buttarla a taralluzzi e vino.
C'è un bilancio, ovvero c'è quanto entra e quanto esce: di fronte ai numeri c'è poca fantasia e/o soggettività nell'interpretarli.
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Non sono e mai sarò un estimatore di guarascio ma va analizzato bene il discorso del settore giovanile, troppo spesso tirato in ballo.
Il cosenza non ha mai avuto una struttura di proprietà per le giovanili. Già molti decenni fa, ci si alternava tra Popilbianco e Azzurra(gli ultimi anni con pagliuso). La colpa quindi nel non aver strutture di proprietà, deve ricadere su chi, alcuni decenni fa, pur vendendo ottimamente i ragazzi del settore giovanile(morrone, florio, modesto), non investì una lira per creare delle strutture.
Creare un settore giovanile per una squadra che vivacchia in serie C è quasi impossibile, soprattutto, come nel nostro caso, se non hai un centro sportivo adeguato. Società come Catania e Reggina che dispongono di centri sportivi all avanguardia, sono anni che non propongono qualche giovane alla ribalta, figuriamoci noi.
Purtroppo i giovani interessanti li riesci ad acquisire non solo se hai l occhio lungo nello scovarli, ma anche se puoi contare su una categoria importante in cui gioca la prima squadra. Noto però che da quando siamo in B qualcosa è cambiato(merito di mezzina). Ci sono buon elementi non solo nella primavera ma anche nelle under 16 e 17. Ovviamente per vedere qualche elemento in prima squadra, c è bisogno di ancora qualche anno e una continuità tecnica che si chiama serie B.
Il cosenza non ha mai avuto una struttura di proprietà per le giovanili. Già molti decenni fa, ci si alternava tra Popilbianco e Azzurra(gli ultimi anni con pagliuso). La colpa quindi nel non aver strutture di proprietà, deve ricadere su chi, alcuni decenni fa, pur vendendo ottimamente i ragazzi del settore giovanile(morrone, florio, modesto), non investì una lira per creare delle strutture.
Creare un settore giovanile per una squadra che vivacchia in serie C è quasi impossibile, soprattutto, come nel nostro caso, se non hai un centro sportivo adeguato. Società come Catania e Reggina che dispongono di centri sportivi all avanguardia, sono anni che non propongono qualche giovane alla ribalta, figuriamoci noi.
Purtroppo i giovani interessanti li riesci ad acquisire non solo se hai l occhio lungo nello scovarli, ma anche se puoi contare su una categoria importante in cui gioca la prima squadra. Noto però che da quando siamo in B qualcosa è cambiato(merito di mezzina). Ci sono buon elementi non solo nella primavera ma anche nelle under 16 e 17. Ovviamente per vedere qualche elemento in prima squadra, c è bisogno di ancora qualche anno e una continuità tecnica che si chiama serie B.
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
emmeadiddru ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:21 Vabbè, al netto dei "non saprei", "non sono del ramo", e della "dietrologia" (di comodo aggiungo io...), tutto è molto chiaro.....
Poi, se vogliamo fare "i professionisti " per forza....
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Ciru personalmente non ho mai parlato di distrazioni occulte o di falso in bilancio.cirujeda ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:18Hai fatto bene a distinguerlo.Frascale67 ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:03 Che poi bisogna che si sappia una cosa. I costi per servizi e gli oneri diversi di gestione non è che ognuno ci inserisce quello che vuole. I costi per servizi sono tutti quei costi correlati all'attività dell'impresa non specificati altrove, strettamente collegati. Gli oneri diversi di gestione sono tutti quei costi non strettamente legati all'attività calcistica, ma all'impresa in quanto tale.
La consulenza o i servizi medici riabilitativi per i giocatori sono costi per servizi perché strettamente legati all'attività calcistica, i costi per consulenze legali no in quanto questi costi non sono strettamente legati all'attività del Cosenza.
Aggiungo,
i costi delle intermediazioni (procuratori) sono fuori dalla famosa voce oneri diversi
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Ora, non abbiamo basi per capire che tipo di costi siano e quindi non abbiamo nessuna credibilità nell'additarli come distrazioni occulte, perchè sarebbe dunque un bilancio falsato e coinvolgerebbe tanti responsabili con diversi gradi di responsabilità.
Quindi per me i costi ci sono, sono certi e correttamente imputati, oltrechè effettivamente sostenuti.
Appurato questo, ce lo possono venire a spiegare, visto che alla nota integrativa non v'è traccia, che tipo di costi siano nello specifico?
Non scherziamo. Queste cose sono serie.
Che queste spese, e se trovo tempo stasera ti faccio un elenco perché sono previste in modo dettagliato dai principi IAS, siano mediamente più alte della media è un fatto oggettivo, denotando NON atteggiamenti o situazioni borderline, quanto, probabilmente, una non attenta e puntuale gestione del precipuo budget dedicato a quelle determinate spese.
Detto alla paesana " strittu ara caniglia e largu ara farina".
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Dobbiamo convincere Gliozzi e Vera a venire qui? Sono loro due che devono convincere me che valga la pena darmi il disturbo di tifare per loro. Ma chini cazz'i canuscia???
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Frascale67 ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:35Ciru personalmente non ho mai parlato di distrazioni occulte o di falso in bilancio.cirujeda ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:18Hai fatto bene a distinguerlo.Frascale67 ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:03 Che poi bisogna che si sappia una cosa. I costi per servizi e gli oneri diversi di gestione non è che ognuno ci inserisce quello che vuole. I costi per servizi sono tutti quei costi correlati all'attività dell'impresa non specificati altrove, strettamente collegati. Gli oneri diversi di gestione sono tutti quei costi non strettamente legati all'attività calcistica, ma all'impresa in quanto tale.
La consulenza o i servizi medici riabilitativi per i giocatori sono costi per servizi perché strettamente legati all'attività calcistica, i costi per consulenze legali no in quanto questi costi non sono strettamente legati all'attività del Cosenza.
Aggiungo,
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Ora, non abbiamo basi per capire che tipo di costi siano e quindi non abbiamo nessuna credibilità nell'additarli come distrazioni occulte, perchè sarebbe dunque un bilancio falsato e coinvolgerebbe tanti responsabili con diversi gradi di responsabilità.
Quindi per me i costi ci sono, sono certi e correttamente imputati, oltrechè effettivamente sostenuti.
Appurato questo, ce lo possono venire a spiegare, visto che alla nota integrativa non v'è traccia, che tipo di costi siano nello specifico?
Non scherziamo. Queste cose sono serie.
Che queste spese, e se trovo tempo stasera ti faccio un elenco perché sono previste in modo dettagliato dai principi IAS, siano mediamente più alte della media è un fatto oggettivo, denotando NON atteggiamenti o situazioni borderline, quanto, probabilmente, una non attenta e puntuale gestione del precipuo budget dedicato a quelle determinate spese.
Detto alla paesana " strittu ara caniglia e largu ara farina".
sull'ultima frase,
un tirchio lo è sempre, difficile pensare che sia di manica larga in alcune spese
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
Infuria la "Tempesta di Nube"!Minaccia ha scritto: lunedì 21 settembre 2020, 17:44 Dobbiamo convincere Gliozzi e Vera a venire qui? Sono loro due che devono convincere me che valga la pena darmi il disturbo di tifare per loro. Ma chini cazz'i canuscia???
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Re: CALCIOMERCATO 2020/21
u problema è che è guarascio a buttarla a taralluzzi e vino..ppi iddru gestire una squadra vuol dire solo fare una squadra ENTRO la fine del calciomercato,cioè solo alla fine,con chi costa meno,chini c'è c'è chi no si frica,taralli ppi tutti,para na scampagnata a caporose.
gestione societaria,pluvalenze,organizzazione un linni frica nente.
panini da casa e ognuno si fa i caz** suoi (metafora per dire,contrattino di prestito,minimo sindacale,se juachi buanu qualcuno ti chiama l'anno prossimo,io mi piglio qualunque altro low cost)
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panini da casa e ognuno si fa i caz** suoi (metafora per dire,contrattino di prestito,minimo sindacale,se juachi buanu qualcuno ti chiama l'anno prossimo,io mi piglio qualunque altro low cost)
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con nessuna dirigenza solo per l'amore del cosenza..'ncarogna sempre
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