SERIE BKT 2019/20

[Trotto2]

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-b ... ne-1415662

[REAL]

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N'ge venet

[Frascale67]

invece di fare bordello chissi du trapani pensassero a minare ara capu la loro dirigenza che con questo chiaro di luna non li iscrivono manco in c.

Io invece ho una paura matta dopo quell'articolo trovato del 30 maggio.
Hanno voluto rinviare per vedere se vinceva col Crotone altrimenti non serviva a nulla l'accoglimento.
Non mi fido.

E dunque avrebbero armato tutto sto bordello per andare in cul* a noi e la vittima collaterale sarebbe il Pescara? Non ci credo dai, qua siamo ben oltre il concetto di mania di persecuzione.

Non mi sono spiegato. L'ho fatto in un altro post . Questi di Cosenza o Pescara non gliene fotte nulla. Si tenta solo di fare restare il trapani in b. Ormai la società è in mano alla politica locale. Il presidente fino a giugno è stato Pace presidente della cciaa di Trapani dal 2001. Adesso il presidente è un suo "uomo" una commercialista già presente nella società con altri incarichi. Cosa ci fa il mentore del presidente del consiglio nella loro difesa? Io lo vedo come un incarico politico. Infine, siamo sicuri che Sebastiani e santopadre siano ancora benvisti in federazione? Il vento a quelle latitudini cambia e molto in fretta. Poi per come detto da addetti ai lavori qui sul forum, correggetemi se sbaglio, il giudizio è sulla causa di forza maggiore. Se riconosciuta gli restituiranno i 2 punto. Scordiamoci la restituzione di un punto. Quello che mi puzza di più è la presenza di Alpa.
Tranne che per pura politica lo fa per intascarsi la parcella, sostanziosa sicuramente, per una causa già persa.
Ma a questa cosa non credo. Io sono molto preoccupato.

ok, facciamo che il tuo ragionamento ci sta, d'altra parte in Italia purtroppo non ci meravigliamo più di niente.
quello che non mi torna è: ma allora sti punti di penalizzazione, perché glieli hanno aumentati a due? e prima gliene hanno dato uno? se conta la "politica" e una squadra deve essere salvata allora faccio in modo che non debba proprio rischiare di retrocedere...

I tempi. Può darsi che le cose sono cambiate. Non dimentichiamo che quella attuale al trapani è il quarto presidente quest'anno. La squadra indubbiamente ha fatto un mezzo miracolo. Si aspetta, prima di sferrare il colpo, l'esito del campo. Se venerdì non riusciva a vincere i due punti non servivano. Se non avesse fatto in questo minicampionato 20 punti non se ne parlava proprio. Le situazioni, dato l'imponderabile del risultato calcistico, sono sempre molto fluide.

[pix]

invece di fare bordello chissi du trapani pensassero a minare ara capu la loro dirigenza che con questo chiaro di luna non li iscrivono manco in c.

Io invece ho una paura matta dopo quell'articolo trovato del 30 maggio.
Hanno voluto rinviare per vedere se vinceva col Crotone altrimenti non serviva a nulla l'accoglimento.
Non mi fido.

E dunque avrebbero armato tutto sto bordello per andare in cul* a noi e la vittima collaterale sarebbe il Pescara? Non ci credo dai, qua siamo ben oltre il concetto di mania di persecuzione.

Non mi sono spiegato. L'ho fatto in un altro post . Questi di Cosenza o Pescara non gliene fotte nulla. Si tenta solo di fare restare il trapani in b. Ormai la società è in mano alla politica locale. Il presidente fino a giugno è stato Pace presidente della cciaa di Trapani dal 2001. Adesso il presidente è un suo "uomo" una commercialista già presente nella società con altri incarichi. Cosa ci fa il mentore del presidente del consiglio nella loro difesa? Io lo vedo come un incarico politico. Infine, siamo sicuri che Sebastiani e santopadre siano ancora benvisti in federazione? Il vento a quelle latitudini cambia e molto in fretta. Poi per come detto da addetti ai lavori qui sul forum, correggetemi se sbaglio, il giudizio è sulla causa di forza maggiore. Se riconosciuta gli restituiranno i 2 punto. Scordiamoci la restituzione di un punto. Quello che mi puzza di più è la presenza di Alpa.
Tranne che per pura politica lo fa per intascarsi la parcella, sostanziosa sicuramente, per una causa già persa.
Ma a questa cosa non credo. Io sono molto preoccupato.

Scusa per prima, non avevo inteso il senso.
Comunque, non sono un legale e lo penso da profano, non pensate che una sentenza favorevole al Trapani, sia un precedente pericolosissimo per cui chiunque si può sentire in diritto di ritardare o addirittura non pagare gli stipendi, che tanto poi una causa di forza maggiore la si trova sempre?
I campionati minori, a partire dalla b diventerebbero un bordello per cui il vincitore e gli sconfitti verrebbero scelti non sul campo ma nelle aule del tribunale.
Quindi oltre a migliorare le squadre i presidenti dovrebbero trovare i migliori avvocati sulla piazza...bello il calcio italiano e spiarti nui ca ci jam appriass

[pix]

E comunque e la chiudo qua, io sono libero professionista e durante il periodo di lockdown (in Emilia Romagan) le mie entrate sono paurosamente calate, eppure il commercialista lo pago, e ho dovuto pagare uno scatafascio di tasse, ma tante per la scadenza di luglio.
Altro che forza maggiore, se non pagavo sarebbero caz** miei, come giusto che sia.
La legge non dovrebbe ammettere deroghe, altrimenti non è legge

[car89]

invece di fare bordello chissi du trapani pensassero a minare ara capu la loro dirigenza che con questo chiaro di luna non li iscrivono manco in c.

Io invece ho una paura matta dopo quell'articolo trovato del 30 maggio.
Hanno voluto rinviare per vedere se vinceva col Crotone altrimenti non serviva a nulla l'accoglimento.
Non mi fido.

E dunque avrebbero armato tutto sto bordello per andare in cul* a noi e la vittima collaterale sarebbe il Pescara? Non ci credo dai, qua siamo ben oltre il concetto di mania di persecuzione.

Non mi sono spiegato. L'ho fatto in un altro post . Questi di Cosenza o Pescara non gliene fotte nulla. Si tenta solo di fare restare il trapani in b. Ormai la società è in mano alla politica locale. Il presidente fino a giugno è stato Pace presidente della cciaa di Trapani dal 2001. Adesso il presidente è un suo "uomo" una commercialista già presente nella società con altri incarichi. Cosa ci fa il mentore del presidente del consiglio nella loro difesa? Io lo vedo come un incarico politico. Infine, siamo sicuri che Sebastiani e santopadre siano ancora benvisti in federazione? Il vento a quelle latitudini cambia e molto in fretta. Poi per come detto da addetti ai lavori qui sul forum, correggetemi se sbaglio, il giudizio è sulla causa di forza maggiore. Se riconosciuta gli restituiranno i 2 punto. Scordiamoci la restituzione di un punto. Quello che mi puzza di più è la presenza di Alpa.
Tranne che per pura politica lo fa per intascarsi la parcella, sostanziosa sicuramente, per una causa già persa.
Ma a questa cosa non credo. Io sono molto preoccupato.

Giuridicamente parlando gli aspetti sono due: il blocco delle attività produttive e il divieto di circolazione disposto per esigenze sanitarie di interesse nazionale può costituire una causa di forza maggiore che impedisce l'assolvimento di una prestazione, senza una disposizione di legge specifica? In teoria magari si, ma nel caso concreto del Trapani non c'è alcuna possibilità, per le ragioni che già sono state dette (le altre 19 società non hanno avuto problemi, quindi è una causa soggettiva e non oggettiva; le prestazioni erano di gennaio/febbraio, quello del 16.3 era il termine ultimo; la più importante: la causa di forza maggiore va provata e non semplicemente invocata).
La seconda questione riguarda l'entità della sanzione: si può scendere sotto il minimo dei due punti senza un'attenuante applicabile al caso concreto? Secondo il Tribunale Federale si, secondo la Corte di Appello no.

Su questi due punti deve pronunciarsi il Collegio di Garanzia: se accoglie la tesi del Trapani sulla causa di forza maggiore, nessuna penalizzazione (ma per me è veramente un'ipotesi giuridicamente irrealizzabile); se esclude la forza maggiore, due punti se ritiene di non poter scendere sotto il minimo, un punto se ritiene di poterlo fare.

Personalmente concordo con la Corte di Appello, quindi mi aspetto la conferma dei due punti di penalizzazione (la sentenza di appello è veramente inattaccabile). La restituzione di un punto, se non ben motivata, spianerebbe la strada ai ricorsi del Pescara.

Queste sono considerazioni esclusivamente giuridiche. Quelle che espone Frascale sono valutazioni diciamo ambientali, che chiunque frequenti i Tribunali sa che hanno un peso, e lo hanno ancor di più in un organo come il Collegio di Garanzia.

Però a tutto c'è un limite, e i santi in paradiso più o meno li hanno tutti. Nonostante Alpa e tutti i magheggi possibili, gettare la B nel caos in un periodo del genere per fare un piacere al Trapani mi sembra francamente troppo.
In ogni caso la porcata minore sarebbe la restituzione di un punto, perché assolvere una società che non ha pagato in tempo gli stipendi sarebbe un precedente pericolosissimo.

[Minaccia]

Io davvero non vedo come possano motivare una sentenza restitutoria. Cioè, mi immedesimo nel giudice estensore che materiale redige la sentenza e mi dico "e mo che caz* ci scrivo?". La forza maggiore è una scappatoia talmente puerile che il pudore prima del diritto dovrebbe precluderla.

[car89]

Aggiungo una cosa, abbastanza tecnica.
Il Tribunale aveva inflitto un solo punto anziché due, ravvisando nel pagamento (parziale) degli stipendi il 17 e 20 marzo una sorta di ravvedimento operoso.
La Corte di Appello, a mio avviso correttamente, ha invece escluso che quei pagamenti potessero rappresentare un ravvedimento operoso, in quanto il Trapani era obbligato a regolarizzare tutti i pagamenti entro la nuova scadenza, per non incorrere in altri illeciti.

Su questo punto forse un margine di discrezionalità c'è.
Il Collegio di Garanzia potrebbe, dopo aver confermato l'illecito, valutare che, anche alla luce del difficile contesto di quei giorni, il Trapani si è comunque attivato per limitare le conseguenze dannose dell'illecito, pagando una parte degli stipendi e dei contributi nei giorni successivi alla scadenza naturale, e ridurre la sanzione sotto il minimo dei due punti.

In relazione a questo aspetto Grassani afferma che il Collegio può entrare nel merito e ridurre la sanzione.

A mio avviso sarebbe comunque un errore giuridico, perché il termine è perentorio e quindi un ritardo nel pagamento è incompatibile con il ravvedimento operoso.

Ovviamente questo discorso può portare al massimo un punto in meno di penalizzazione.

[tivedo78]

io per scaramanzia aprirei il topic della partita Cosenza-Perugia

[tivedo78]

questi andrebbero radiati, altro che ricorso.

https://m.tuttob.com/trapani/giornale-d ... noi-125755

[Minaccia]

Aggiungo una cosa, abbastanza tecnica.
Il Tribunale aveva inflitto un solo punto anziché due, ravvisando nel pagamento (parziale) degli stipendi il 17 e 20 marzo una sorta di ravvedimento operoso.
La Corte di Appello, a mio avviso correttamente, ha invece escluso che quei pagamenti potessero rappresentare un ravvedimento operoso, in quanto il Trapani era obbligato a regolarizzare tutti i pagamenti entro la nuova scadenza, per non incorrere in altri illeciti.

Su questo punto forse un margine di discrezionalità c'è.
Il Collegio di Garanzia potrebbe, dopo aver confermato l'illecito, valutare che, anche alla luce del difficile contesto di quei giorni, il Trapani si è comunque attivato per limitare le conseguenze dannose dell'illecito, pagando una parte degli stipendi e dei contributi nei giorni successivi alla scadenza naturale, e ridurre la sanzione sotto il minimo dei due punti.

In relazione a questo aspetto Grassani afferma che il Collegio può entrare nel merito e ridurre la sanzione.

A mio avviso sarebbe comunque un errore giuridico, perché il termine è perentorio e quindi un ritardo nel pagamento è incompatibile con il ravvedimento operoso.

Ovviamente questo discorso può portare al massimo un punto in meno di penalizzazione.

Concordo.
Non pagare gli stipendi e pagarli in ritardo sono due fattispecie diverse. La seconda comporta due punti di penalizzazione, la prima conseguenze ben più gravi. Aver pagato in ritardo anziché non pagare proprio non è ravvedimento operoso, è ricadere nella fattispecie che prevede un minimo di due punti di penalizzazione anziché in quella che prevede anche la retrocessione a tavolino e la radiazione.

[tivedo78]

Aggiungo una cosa, abbastanza tecnica.
Il Tribunale aveva inflitto un solo punto anziché due, ravvisando nel pagamento (parziale) degli stipendi il 17 e 20 marzo una sorta di ravvedimento operoso.
La Corte di Appello, a mio avviso correttamente, ha invece escluso che quei pagamenti potessero rappresentare un ravvedimento operoso, in quanto il Trapani era obbligato a regolarizzare tutti i pagamenti entro la nuova scadenza, per non incorrere in altri illeciti.

Su questo punto forse un margine di discrezionalità c'è.
Il Collegio di Garanzia potrebbe, dopo aver confermato l'illecito, valutare che, anche alla luce del difficile contesto di quei giorni, il Trapani si è comunque attivato per limitare le conseguenze dannose dell'illecito, pagando una parte degli stipendi e dei contributi nei giorni successivi alla scadenza naturale, e ridurre la sanzione sotto il minimo dei due punti.

In relazione a questo aspetto Grassani afferma che il Collegio può entrare nel merito e ridurre la sanzione.

A mio avviso sarebbe comunque un errore giuridico, perché il termine è perentorio e quindi un ritardo nel pagamento è incompatibile con il ravvedimento operoso.

Ovviamente questo discorso può portare al massimo un punto in meno di penalizzazione.

Concordo.
Non pagare gli stipendi e pagarli in ritardo sono due fattispecie diverse. La seconda comporta due punti di penalizzazione, la prima conseguenze ben più gravi. Aver pagato in ritardo anziché non pagare proprio non è ravvedimento operoso, è ricadere nella fattispecie che prevede un minimo di due punti di penalizzazione anziché in quella che prevede anche la retrocessione a tavolino e la radiazione.

se avevano intenzione di non restituire i punti non avrebbero rimandato al 6,dopo la partita col crotone, inoltre hanno pure rimandato i playout.. temo seriamente che qualcosa bolle in pentola ed il male minore sarebbe se restituissero un solo punto.

[tivedo78]

io vorrei sapere se i nostri si stanno allenando, siamo in Italia e la partita ipoteticamente folle contro il pg andrebbe preparata ugualmente

[Markol]

Aggiungo una cosa, abbastanza tecnica.
Il Tribunale aveva inflitto un solo punto anziché due, ravvisando nel pagamento (parziale) degli stipendi il 17 e 20 marzo una sorta di ravvedimento operoso.
La Corte di Appello, a mio avviso correttamente, ha invece escluso che quei pagamenti potessero rappresentare un ravvedimento operoso, in quanto il Trapani era obbligato a regolarizzare tutti i pagamenti entro la nuova scadenza, per non incorrere in altri illeciti.

Su questo punto forse un margine di discrezionalità c'è.
Il Collegio di Garanzia potrebbe, dopo aver confermato l'illecito, valutare che, anche alla luce del difficile contesto di quei giorni, il Trapani si è comunque attivato per limitare le conseguenze dannose dell'illecito, pagando una parte degli stipendi e dei contributi nei giorni successivi alla scadenza naturale, e ridurre la sanzione sotto il minimo dei due punti.

In relazione a questo aspetto Grassani afferma che il Collegio può entrare nel merito e ridurre la sanzione.

A mio avviso sarebbe comunque un errore giuridico, perché il termine è perentorio e quindi un ritardo nel pagamento è incompatibile con il ravvedimento operoso.

Ovviamente questo discorso può portare al massimo un punto in meno di penalizzazione.

Concordo.
Non pagare gli stipendi e pagarli in ritardo sono due fattispecie diverse. La seconda comporta due punti di penalizzazione, la prima conseguenze ben più gravi. Aver pagato in ritardo anziché non pagare proprio non è ravvedimento operoso, è ricadere nella fattispecie che prevede un minimo di due punti di penalizzazione anziché in quella che prevede anche la retrocessione a tavolino e la radiazione.

se avevano intenzione di non restituire i punti non avrebbero rimandato al 6,dopo la partita col crotone, inoltre hanno pure rimandato i playout.. temo seriamente che qualcosa bolle in pentola ed il male minore sarebbe se restituirebbero un solo punto.

Con due punti rischiano di buttare in C Pescara e Perugia in un colpo solo, perché il Perugia attuale lo battiamo anche con la primavera. Il trapani di questo lestofante è diventato improvvisamente così importante?

Inviato dal mio BLA-L09 utilizzando Tapatalk

[pix]

Aggiungo una cosa, abbastanza tecnica.
Il Tribunale aveva inflitto un solo punto anziché due, ravvisando nel pagamento (parziale) degli stipendi il 17 e 20 marzo una sorta di ravvedimento operoso.
La Corte di Appello, a mio avviso correttamente, ha invece escluso che quei pagamenti potessero rappresentare un ravvedimento operoso, in quanto il Trapani era obbligato a regolarizzare tutti i pagamenti entro la nuova scadenza, per non incorrere in altri illeciti.

Su questo punto forse un margine di discrezionalità c'è.
Il Collegio di Garanzia potrebbe, dopo aver confermato l'illecito, valutare che, anche alla luce del difficile contesto di quei giorni, il Trapani si è comunque attivato per limitare le conseguenze dannose dell'illecito, pagando una parte degli stipendi e dei contributi nei giorni successivi alla scadenza naturale, e ridurre la sanzione sotto il minimo dei due punti.

In relazione a questo aspetto Grassani afferma che il Collegio può entrare nel merito e ridurre la sanzione.

A mio avviso sarebbe comunque un errore giuridico, perché il termine è perentorio e quindi un ritardo nel pagamento è incompatibile con il ravvedimento operoso.

Ovviamente questo discorso può portare al massimo un punto in meno di penalizzazione.

Concordo.
Non pagare gli stipendi e pagarli in ritardo sono due fattispecie diverse. La seconda comporta due punti di penalizzazione, la prima conseguenze ben più gravi. Aver pagato in ritardo anziché non pagare proprio non è ravvedimento operoso, è ricadere nella fattispecie che prevede un minimo di due punti di penalizzazione anziché in quella che prevede anche la retrocessione a tavolino e la radiazione.

se avevano intenzione di non restituire i punti non avrebbero rimandato al 6,dopo la partita col crotone, inoltre hanno pure rimandato i playout.. temo seriamente che qualcosa bolle in pentola ed il male minore sarebbe se restituirebbero un solo punto.

Con due punti rischiano di buttare in C Pescara e Perugia in un colpo solo, perché il Perugia attuale lo battiamo anche con la primavera. Il trapani di questo lestofante è diventato improvvisamente così importante?

Inviato dal mio BLA-L09 utilizzando Tapatalk

Secondo me stiamo andando un pò tutti in paranoia. Dopo aver fatto un miracolo abbiamo paura che venga reso nullo da un tribunale.
Ripeto a senso, e non sono assolutamente un legale, credo che il Trapani punti concretamente, considerando che il misfatto esiste, alla restituzione di un punto.
Per giocarsi almeno il playout.
Ma poi Sebastiani non era ammanicato il lega? E il Trapani conta di più politicamente dello stesso Pescara come giustamente dici tu.