SERIE BKT 2019/20

Tutto ciò che riguarda i LUPI.
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cirujeda
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da cirujeda »

Speroni ha scritto: mercoledì 20 maggio 2020, 21:43 Per quanto riguarda la ripresa per tutte le categorie che hanno sbandierato oggi è chiaramente solo un prendere tempo in vista del post 28 maggio, ma la serie C non riprenderà, e credo anche la B.

Quando nel comunicato si parla di play out in caso di sospensione dopo eventuale ripresa, non ci si riferisce ai normali play out (del resto in serie A non esistono play out) ma intendono che contrarrebbero il format del campionato ed invece di disputare tutte le giornate mancanti organizzerebbero dei play out per decidere chi scende (quindi compreso il Cosenza), ma non ci credo manco se li vedo che sta cosa accadrà...

Infine ho visto un Ghirelli troppo nervoso a fine Consiglio... e non credo che sia semplicemente perchè non hanno tenuto conto dell'assemblea della Lega C (sai a lui quanto gliene fotte)... l'atteggiamento sembrava quello di un uomo delegittimato...
Al contrario Balata che parla con toni trionfalistici e di riforme che arriveranno a portare benessere...

Nessuno parla di riforma dei campionati e tutti sono abbottonati, ma magari nelle segrete stanze lo hanno fatto e non vogliono far trapelare nulla per evitare che qualcuno faccia saltare tutto...
:wink:

Il Consiglio di ieri prende una direzione chiara: "giochiamo tutti, vogliamo tutti i soldi".
E' la classica decisione che fa sembrare tutti compatti, coperti e allineati per prendere i 230 mln di euro e il 28.5 il Governo dirà di si, ovviamente.
Che poi la stagione finisca (e se finisce le partite saranno poco piu di una farsa) è un altro paio di maniche.

Dunque, l'obiettivo comune ORA è intascare i soldi (che hanno gia speso) delle TV, le manovre per salvare la categoria sono gia a buon punto, altrimenti Cellino, Pozzo, Preziosi etc sarebbero dei folli da ricovero ma invece sono squali che sanno dove e quando nuotare.
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Bia
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Bia »

Sul sito dell'AIC è stata pubblicata una nota ufficiale riportante anche le parole del presidente Damiano Tommasi. Ecco quanto si legge:

"In merito alle norme delle Licenze Nazionali approvate oggi dal Consiglio Federale (“Ai fini ammissivi le Società dovranno assolvere al pagamento degli emolumenti e degli altri compensi scaduti il 31 maggio 2020, intendendosi come tali quelli che, anche sulla scorta dei vari accordi modificativi e novativi eventualmente ratificati dalla Lega, sono effettivamente scaduti a detta data. Si terrà conto in ogni caso degli eventuali contenziosi che dovessero insorgere per il periodo di sospensione delle attività (marzo/aprile). Il termine perentorio per le iscrizioni verrà fissato nella seconda metà di agosto e comunque dopo la fine dei campionati"), il Presidente AIC Tommasi ha dichiarato: "Sapete che cosa significa? Che siamo stati in campo fino al 15 marzo, che i calciatori hanno lavorato con il preparatore atletico per tutto il lockdown e ora tu puoi pure non retribuirli. E se fanno causa danno pure la possibilità al club di non pagarli fino ad agosto! Sono deluso e preoccupato. Si prendono delle decisioni con mascherine e call conference, e poi si mandano in campo gli altri. Cioè i calciatori. Ed ecco come sono ripagati. Gli imprenditori del calcio chiedono i soldi a tutti – Uefa, Fifa, governo – per non pagare i calciatori…E noi dovremmo essere contenti? Domani ci vedremo, analizzeremo la situazione. Sono veramente deluso e preoccupato per come vanno le cose in questa Federazione e in questo calcio"
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Minaccia
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Minaccia »

I calciatori scioperano, non vengono pagati, si ammunta tutto, il campionato di serie B non riprenderà
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Speroni
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Speroni »

cirujeda ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 8:51
Speroni ha scritto: mercoledì 20 maggio 2020, 21:43 Per quanto riguarda la ripresa per tutte le categorie che hanno sbandierato oggi è chiaramente solo un prendere tempo in vista del post 28 maggio, ma la serie C non riprenderà, e credo anche la B.

Quando nel comunicato si parla di play out in caso di sospensione dopo eventuale ripresa, non ci si riferisce ai normali play out (del resto in serie A non esistono play out) ma intendono che contrarrebbero il format del campionato ed invece di disputare tutte le giornate mancanti organizzerebbero dei play out per decidere chi scende (quindi compreso il Cosenza), ma non ci credo manco se li vedo che sta cosa accadrà...

Infine ho visto un Ghirelli troppo nervoso a fine Consiglio... e non credo che sia semplicemente perchè non hanno tenuto conto dell'assemblea della Lega C (sai a lui quanto gliene fotte)... l'atteggiamento sembrava quello di un uomo delegittimato...
Al contrario Balata che parla con toni trionfalistici e di riforme che arriveranno a portare benessere...

Nessuno parla di riforma dei campionati e tutti sono abbottonati, ma magari nelle segrete stanze lo hanno fatto e non vogliono far trapelare nulla per evitare che qualcuno faccia saltare tutto...
:wink:

Il Consiglio di ieri prende una direzione chiara: "giochiamo tutti, vogliamo tutti i soldi".
E' la classica decisione che fa sembrare tutti compatti, coperti e allineati per prendere i 230 mln di euro e il 28.5 il Governo dirà di si, ovviamente.
Che poi la stagione finisca (e se finisce le partite saranno poco piu di una farsa) è un altro paio di maniche.

Dunque, l'obiettivo comune ORA è intascare i soldi (che hanno gia speso) delle TV, le manovre per salvare la categoria sono gia a buon punto, altrimenti Cellino, Pozzo, Preziosi etc sarebbero dei folli da ricovero ma invece sono squali che sanno dove e quando nuotare.
Il fatto che spingono alla morte per ripartire con lo scopo del "vogliamo tutti soldi" (che comunque non avranno perchè se in germania e inghilterra sky ha avuto uno sconto nonostante la ripartenza) vale certamente per la serie A, un pò per la serie B, ma per la serie C che senso ha???

Sicuramente per cercare di rafforzare più possibile la posizione di ripresa della serie A, mostrare che il calcio prof è tutto compatto per la ripresa può costituire un punto a favore, ma non so se è questo il motivo...

Noi leggiamo sui giornali, siti internet ed ascoltiamo nelle trasmissioni che Gravina dice che se si bloccano i campionati procedono con promozioni e retrocessioni come da classifica del momento, ma poi aggiunge che dobbiamo finire a tutti i costi per evitare decine di ricorsi. Il tutto mi sembra un controsenso...
Questi a mio avviso spingono per riprendere in modo che la serie A possa intascare quanti piu soldi possibile, ma allo stesso tempo hanno una paura fottuta dei ricorsi contro le decisioni derivanti dalla cristallizzazione delle classifiche, perciò gridano ai 4 venti che se non si riprende la strada sarà questa per smuovere in modo da cercare di convincere quante più squadre possibili a spingere per la ripresa dei campionati.
Anche perchè per attuare il piano di riforme che prevede la diminuzione di squadre professionistiche (magari anche la A a 18) non si possono permettere allargamenti, anche momentanei, che non permetterebbero di sfruttare questo momento di crisi per attuarle immediatamente (il ferro si batte finchè è caldo).

Infine io sono sicuro che a breve scoppierà una bomba dei calciatori che andrà a rompere le uova nel paniere di Gravina... in particolare dei giocatori in scadenza il prossimo 30 giugno...
Questi dovrebbero giocare, rinunciando anche ad 1 o 2 mensilità dello stipendio in corso (tutti i presidenti lo stanno chiedendo) e lo dovrebbero fare andando oltre il 30 giugno giocando anche 2 mesi in più (fino ad agosto) con il rischio di farsi male e compromettere la possibilità di trovare un ingaggio per il prossimo anno... parliamoci chiaro, a queste condizioni secondo voi uno come Riviere tornerà a Cosenza per concludere il campionato??? Non ci credo neanche se lo vedo... e così come lui faranno tanti altri...
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Speroni »

Oggi addirittura leggo le parole del giornalista Binda della Gazzetta dello sport che parla di play off e play out per concludere la serie C...
Ai play off parteciperebbero le 28 previste da regolamento ma anche le 3 capolista Monza, Vicenza e Reggina, ed ai play out le ultime 5 (compresa l'ultima in classifica) dei 3 gironi...

Insomma siamo ancora nell'ignoto piu totale...
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da frank ock »

Speroni ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 10:05 Oggi addirittura leggo le parole del giornalista Binda della Gazzetta dello sport che parla di play off e play out per concludere la serie C...
Ai play off parteciperebbero le 28 previste da regolamento ma anche le 3 capolista Monza, Vicenza e Reggina, ed ai play out le ultime 5 (compresa l'ultima in classifica) dei 3 gironi...

Insomma siamo ancora nell'ignoto piu totale...
È una sorta di ammuntamento
29 maggio 2020:"Io non sono mai retrocesso!
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Lupo1984 »

Ammuntare si può
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Speroni »

Ma poi un dubbio mi assale...
I calciatori in prestito fino al 30 giugno che hanno un contratto pluriennale con la squadra proprietaria del cartellino, le mensilità che vanno da 30 giugno al 30 agosto chi gliele paga???

Esempio vicino a noi, Pierini dal 30 giugno al 30 agosto (2 mesi) chi lo paga, il Cosenza o il Sassuolo???
Perchè se le deve pagare il Cosenza, oltre ai soldi per i protocolli da sostenere ci sarebbero da pagare anche 2 mesi in più di stipendio per diversi giocatori... una squadra destinata a retrocedere figurati se caccia sti soldi...
Secondo me se la B riprende il Cosenza giocherà con la Primavera...
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cirujeda
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da cirujeda »

Speroni ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 10:57 Ma poi un dubbio mi assale...
I calciatori in prestito fino al 30 giugno che hanno un contratto pluriennale con la squadra proprietaria del cartellino, le mensilità che vanno da 30 giugno al 30 agosto chi gliele paga???

Esempio vicino a noi, Pierini dal 30 giugno al 30 agosto (2 mesi) chi lo paga, il Cosenza o il Sassuolo???
Perchè se le deve pagare il Cosenza, oltre ai soldi per i protocolli da sostenere ci sarebbero da pagare anche 2 mesi in più di stipendio per diversi giocatori... una squadra destinata a retrocedere figurati se caccia sti soldi...
Secondo me se la B riprende il Cosenza giocherà con la Primavera...
I contratti e i prestiti dovrebbero essere prorogati d'ufficio: ergo, li paga il CS, che però avrà tagliato in qualche modo aprile e maggio (Cassa? Taglio in accordo con AIC? boh)
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sorDario
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da sorDario »

cerco di essere esaustivo e chiaro come al mio solito, argomentando e ragionando sulla base di elementi concreti anzichè sulle solite interpretazioni che lasciano il tempo che trovano, nonchè sulla base di precedenti giuridici specifici e oreintamenti emersi dalle dichiarazioni correnti:
secondo me na pigliamu aru cul*
tranquillo è stramuartu - fidati è in coma - mescal non dimentica
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Speroni »

cirujeda ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 11:04
Speroni ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 10:57 Ma poi un dubbio mi assale...
I calciatori in prestito fino al 30 giugno che hanno un contratto pluriennale con la squadra proprietaria del cartellino, le mensilità che vanno da 30 giugno al 30 agosto chi gliele paga???

Esempio vicino a noi, Pierini dal 30 giugno al 30 agosto (2 mesi) chi lo paga, il Cosenza o il Sassuolo???
Perchè se le deve pagare il Cosenza, oltre ai soldi per i protocolli da sostenere ci sarebbero da pagare anche 2 mesi in più di stipendio per diversi giocatori... una squadra destinata a retrocedere figurati se caccia sti soldi...
Secondo me se la B riprende il Cosenza giocherà con la Primavera...
I contratti e i prestiti dovrebbero essere prorogati d'ufficio: ergo, li paga il CS, che però avrà tagliato in qualche modo aprile e maggio (Cassa? Taglio in accordo con AIC? boh)
Io non ci credo neanche se li vedo che i calciatori rinunciano a 2 mesi di stipendio... già è nu miracolo se rinunciano ad 1 mese... (Tommasi ha cominciato a dire che i calciatori a marzo ed aprile si sono allenati in casa).

E se ti abbonano 1 mese, il secondo mese in più lo devi pagare e significa spendere un bel po di soldi...
Il Cosenza ad esempio ha una decina di prestiti e tra netto e tasse non ci vuole molto a capire che si tratta di non meno di 200 mila euro...
se poi ci aggiungi anche i giocatori in scadenza (Riviere, Perina, D'Orazio, Capela, Bittante, ecc) andiamo a finire a cifre davvero grosse...

una mensilità in più da corrispondere a tutta la rosa corrisponde a non meno di 450mila euro...
secondo voi Gargamella spende sti soldi sapendo che, ad essere ottimisti, al 90% siamo in serie C???
Piuttosto manda via tutti quelli in scadenza e gioca con la primavera (o meglio con quelli della primavera che hanno ancora un contratto)... poveri noi come siamo ridotti...
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da cs86 »

ma se l'ammunto pare assodato che sarà col cetriolo, non è meglio che si giochi a sto punto?..sperando in un altro miracolo senza santo a sto giro (piero braglia)
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da siberian »

In Francia come in Olanda come in tanti altri paesi in 10 minuti hanno risolto.. In Italia come al solito dopo 3 mesi sono stati capaci di redarre un comunicato con linee guida da criminale.. Con annesse velate minacce verso i più deboli.. Poi ci lamentiamo che in Europa siamo una barzelletta a tutti i livelli
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da car89 »

Avete sollevato una serie di problemi più che legittimi e reali, che dimostrano la complessità della situazione e l'oggettiva difficoltà nell'individuare una soluzione che non danneggi nessuno.

Perché se riprendi e giochi ogni tre giorni danneggi i calciatori, una parte in causa del sistema; se riprendi e giochi solo playoff e playout danneggi le tv che vedranno ridotto un prodotto che devono pagare, nonché le squadre sostanzialmente già promosse, se le fai partecipare ai playoff; se cristallizzi le classifiche danneggi le retrocesse; se modifichi i format danneggi le squadre che non beneficeranno dell'allargamento e rischi di creare problemi di sostenibilità per il prossimo anno.

Una cosa è certa: piaccia o no, il sistema calcio è totalmente dipendente dagli accordi sui diritti televisivi e dagli sponsor.
Non è autosufficiente, se consideriamo tv e sponsor estranei al sistema; se invece guardiamo il tutto come un insieme, allora tutti servono a tutto e non si può fare a meno di nessuno.

Per questo continuo a pensare che in caso di ok del governo alla ripresa delle competizioni, queste vanno portate a termine, ma non giocando per due mesi ogni tre giorni, perché è evidente che non sarà possibile, ma riducendo drasticamente le partite, tramite playoff e playout con prolungamento dei contratti di un solo mese.
E ognuno dovrà rinunciare a qualcosa: i calciatori a parte degli stipendi di marzo aprile e maggio, le leghe a parte dei diritti tv, le televisioni e gli sponsor a parte dei servizi pagati, ma almeno si limitaranno i danni ad un sistema, che è evidente dovrà essere profondamente riformato, non solo riguardo ai format ma anche per quanto riguarda la sua sostenibilità.

Se questa soluzione non sarà percorribile, per qualunque ragione, togliendo da parte per un momento il nostro interesse, purtroppo la cristallizzazione delle classifiche, per quanto profondamente ingiusta, è la soluzione meno dolorosa per il sistema, e quindi quella che verrà presumibilmente adottata.

E se così fosse saremmo nelle mani della lega di B, che dovrebbe aumentare il numero dei club per il prossimo anno e bloccare le retrocessioni (e abbiamo già visto come ragionano) o negli organi di giustizia sportiva e ordinaria (che sappiamo come operano).
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cirujeda
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da cirujeda »

Speroni ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 11:21
cirujeda ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 11:04
Speroni ha scritto: giovedì 21 maggio 2020, 10:57 Ma poi un dubbio mi assale...
I calciatori in prestito fino al 30 giugno che hanno un contratto pluriennale con la squadra proprietaria del cartellino, le mensilità che vanno da 30 giugno al 30 agosto chi gliele paga???

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Ma non può!
Se la stagione è prolungata d'ufficio, la società non può "rescindere" ne i giocatori possono sottrarsi dal prestare la propria opera (peccato, per qualcuno dei ns :sord)...

L'inghippo da risolvere è uno, se vogliamo, cioè come transare i due mesi di buco:
per me, ma resta una mia idea, un mese lo perdono i giocatori e un mese ce lo rimettono le società (se non trovano il modo di farlo passare attraverso un contributo federale e/o governativo).
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