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Peppe75 ha scritto: lunedì 9 dicembre 2024, 19:46
resto convinto che questo rigore non lo darebbe nessun arbitro che segue il regolamento, tocco volontario ma ininfluente a modificare l'azione o la traiettoria della palla che è ferma NON IN MOVIMENTO, ma il mio dubbio è: se Alvini e qualcun altro della panchina lo ha visto perchè non hanno circondato il quarto uomo chiedendo l'intervento del VAR, possibile che lo ha visto solo Alvini dalla panchina e nessun altro ??? Oppure l'hanno visto in tanti e tutti hanno detto quello non è rigore ???
Non esiste nessuna discrezionalità sui tocchi di mano volontari, sono sempre falli e sempre rigori. SEMPRE. La discrezionalità si applica (e nemmeno) sui tocchi involontari, in cui si considera la postura, la naturalezza del movimento rispetto al gesto tecnico, l'aumento del volume corporeo, la posizione delle braccia rispetto alle spalle.
Quando il tocco è volontario è rigore SEMPRE.
URSINO LIQUIDATORE
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Minaccia ha scritto: martedì 10 dicembre 2024, 18:26
Non esiste nessuna discrezionalità sui tocchi di mano volontari, sono sempre falli e sempre rigori. SEMPRE. La discrezionalità si applica (e nemmeno) sui tocchi involontari, in cui si considera la postura, la naturalezza del movimento rispetto al gesto tecnico, l'aumento del volume corporeo, la posizione delle braccia rispetto alle spalle.
Quando il tocco è volontario è rigore SEMPRE.
URSINO LIQUIDATORE
Esponente dell'AIA contattato dalla lavannara sul caso specifico lo ha fatto ricredere specificando
CHE NON È NORMATO traduzione SUL REGOLAMENTO NON È PREVISTO
NON È RIGORE PERCHÉ NON ALTERA L'AZIONE
IL REGOLAMENTO SARÀ RIVISTO PER CONTEMPLARE QUESTO CASO
Peppe75 ha scritto: martedì 10 dicembre 2024, 21:36
Esponente dell'AIA contattato dalla lavannara sul caso specifico lo ha fatto ricredere specificando
CHE NON È NORMATO traduzione SUL REGOLAMENTO NON È PREVISTO
NON È RIGORE PERCHÉ NON ALTERA L'AZIONE
IL REGOLAMENTO SARÀ RIVISTO PER CONTEMPLARE QUESTO CASO
A lavannara chiamassa Ursino e capì i cunocchia piuttosto invece i fa si buffonate , capisco la svista però a nua ni cacanu e ni piscianu per cap i cunocchia forse a gente un l'ha capito e su passati sulu 13 anni.
Cinghiale83 ha scritto: martedì 10 dicembre 2024, 21:53
A lavannara chiamassa Ursino e capì i cunocchia piuttosto invece i fa si buffonate , capisco la svista però a nua ni cacanu e ni piscianu per cap i cunocchia forse a gente un l'ha capito e su passati sulu 13 anni.
gli arbitri in questa situazione centrano marginalmente, fondamentalmente sono ciucci se poi sbagliano contro una bancareddra come la nostra sono consapevoli che nessuno è in grado di sollevare il problema a livello superiore, vannu tranquillissimi...
Questi utenti hanno ringraziato l'autore Peppe75 per il post:
Peppe75 ha scritto: martedì 10 dicembre 2024, 21:36
Esponente dell'AIA contattato dalla lavannara sul caso specifico lo ha fatto ricredere specificando
CHE NON È NORMATO traduzione SUL REGOLAMENTO NON È PREVISTO
NON È RIGORE PERCHÉ NON ALTERA L'AZIONE
IL REGOLAMENTO SARÀ RIVISTO PER CONTEMPLARE QUESTO CASO
A parte che ci sono già dei precedenti, uno che dice che non è normato può cambiare mestiere da domani mattina se ha a che fare con l'AIA.
NON serve una norma specifica perché ESISTE LA NORMA GENERALE, si parte dal principio che NON SI PUÒ toccare il pallone con le mani; poi ci sono le eccezioni, ma questo caso non vi rientra. E se non rientra tra le eccezioni si applica la regola generale.
Cosa si va a cercare una norma ancora più specifica quando c'è un tocco di mano volontario? Cosa cambia se la palla era nelle mani del portiere anziché vicino a un attaccante? A che serve una simile specificità?
"Non altera l'azione". Sono stati concessi rigori in cui c'era da battere una rimessa dal fondo, il portiere l'ha appoggiata coi piedi a un compagno per farla battere a lui, quello se l'è fermata con le mani per batterla ma siccome il portiere l'aveva data coi piedi è stata considerata come una battuta e il tocco di mano del difensore per aggiustarsi il pallone e battere la rimessa è diventato un fallo. E mi si viene a dire che nel nostro caso siccome non altera l'azione non è rigore? Che siccome "non è normata" non si sa che fare?
Ma non celiamo, giusto la lavannara poteva trovare uno così
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Peppe75 ha scritto: martedì 10 dicembre 2024, 22:08
gli arbitri in questa situazione centrano marginalmente, fondamentalmente sono ciucci se poi sbagliano contro una bancareddra come la nostra sono consapevoli che nessuno è in grado di sollevare il problema a livello superiore, vannu tranquillissimi...
Ma infatti l'ho scritto, cmnq ho visto la trasmissione e c'è quel Caligiuri ca tena na faccia i cul* incredibile.
Cinghiale83 ha scritto: mercoledì 11 dicembre 2024, 3:15
Ma infatti l'ho scritto, cmnq ho visto la trasmissione e c'è quel Caligiuri ca tena na faccia i cul* incredibile.
non ne parliamo che gli diamo un risalto che non meritano, cortigiani adibiti a leccaculo ed adulatori...
Minaccia ha scritto: martedì 10 dicembre 2024, 23:07
A parte che ci sono già dei precedenti, uno che dice che non è normato può cambiare mestiere da domani mattina se ha a che fare con l'AIA.
NON serve una norma specifica perché ESISTE LA NORMA GENERALE, si parte dal principio che NON SI PUÒ toccare il pallone con le mani; poi ci sono le eccezioni, ma questo caso non vi rientra. E se non rientra tra le eccezioni si applica la regola generale.
Cosa si va a cercare una norma ancora più specifica quando c'è un tocco di mano volontario? Cosa cambia se la palla era nelle mani del portiere anziché vicino a un attaccante? A che serve una simile specificità?
"Non altera l'azione". Sono stati concessi rigori in cui c'era da battere una rimessa dal fondo, il portiere l'ha appoggiata coi piedi a un compagno per farla battere a lui, quello se l'è fermata con le mani per batterla ma siccome il portiere l'aveva data coi piedi è stata considerata come una battuta e il tocco di mano del difensore per aggiustarsi il pallone e battere la rimessa è diventato un fallo. E mi si viene a dire che nel nostro caso siccome non altera l'azione non è rigore? Che siccome "non è normata" non si sa che fare?
Ma non celiamo, giusto la lavannara poteva trovare uno così
E FRICALA
la norma generale su questo caso specifico non dice nulla ed è a interpretazione arbitrale
"il portiere l'ha appoggiata coi piedi a un compagno per farla battere a lui, quello se l'è fermata con le mani per batterla ma siccome il portiere l'aveva data coi piedi è stata considerata come una battuta e il tocco di mano del difensore per aggiustarsi il pallone e battere la rimessa è diventato un fallo."
e con questo confermi che il caso che citi è chiaramente punibile con calcio di rigore in quanto INTERROMPI O ALTERI UN'AZIONE DI GIOCO O LA TRAIETTORIA DELLA PALLA (nel caso che citi TOCCHI LA PALLA PER AGGIUSTARTI IL PALLONE) in questo caso specifico non alteri alcuna traiettoria o azione di giorno LA PALLA E' SALDAMENTE NELLE BRACCIA DEL PORTIERE e non può essere considerato punibile a meno che l'arbitro non lo ritenga a sua interpretazione MA NON DA REGOLAMENTO
ribadisco che nessun arbitro IN ITALIA avrebbe interpretato quel tocco come punibile con un rigore in quanto nel regolamento non è contemplato e la norma generale è soggetta a valutazione ed interpretazione CASO PER CASO, se lo hanno visto l'hanno ritenuto ininfluente, hanno sbagliato ? hanno fatto bene ? sarà una valutazione dell'AIA aggiungere questa casistica finora NON REGOLAMENTATA e lasciata ad oggi alla libera interpretazione dell'arbitro
Peppe75 ha scritto: mercoledì 11 dicembre 2024, 9:15
E FRICALA
la norma generale su questo caso specifico non dice nulla ed è a interpretazione arbitrale
"il portiere l'ha appoggiata coi piedi a un compagno per farla battere a lui, quello se l'è fermata con le mani per batterla ma siccome il portiere l'aveva data coi piedi è stata considerata come una battuta e il tocco di mano del difensore per aggiustarsi il pallone e battere la rimessa è diventato un fallo."
e con questo confermi che il caso che citi è chiaramente punibile con calcio di rigore in quanto INTERROMPI O ALTERI UN'AZIONE DI GIOCO O LA TRAIETTORIA DELLA PALLA (nel caso che citi TOCCHI LA PALLA PER AGGIUSTARTI IL PALLONE) in questo caso specifico non alteri alcuna traiettoria o azione di giorno LA PALLA E' SALDAMENTE NELLE BRACCIA DEL PORTIERE e non può essere considerato punibile a meno che l'arbitro non lo ritenga a sua interpretazione MA NON DA REGOLAMENTO
ribadisco che nessun arbitro IN ITALIA avrebbe interpretato quel tocco come punibile con un rigore in quanto nel regolamento non è contemplato e la norma generale è soggetta a valutazione ed interpretazione CASO PER CASO, se lo hanno visto l'hanno ritenuto ininfluente, hanno sbagliato ? hanno fatto bene ? sarà una valutazione dell'AIA aggiungere questa casistica finora NON REGOLAMENTATA e lasciata ad oggi alla libera interpretazione dell'arbitro
stiamo parlando del nulla da giorni
sono d'accordo con nube comunque.
Tutto ciò che non è specificato e non contemplato dovrebbe rientrare nelle norme generali.
Il fatto che la palla sia ferma e saldamente nelle mani del portiere non vuol dire assolutamente nulla.
Il gioco era fermo? no
durante il gioco si può toccare la palla con le mani? No, ad eccezione del portiere nella propria area (e nemmeno sempre, vedi retropassaggi)
Il giocatore tocca la palla con le mani? si
il tocco di mano rientra in quelli previsti tra le eccezioni? no
ergo, rigore
poi, che avremmo meritato di perdere 4 a 0 è un altro discorso
Questi utenti hanno ringraziato l'autore Vilienza
cirujeda (mercoledì 11 dicembre 2024, 9:40) • 4evercosenza (mercoledì 11 dicembre 2024, 9:51) • Frascale67 (mercoledì 11 dicembre 2024, 21:04)
Reputazione: 13.64%
"dunami ̶f̶u̶r̶t̶u̶n̶a̶ u cul* i Guarascio e jettami a mare" (cit. mia nonna)
Vilienza ha scritto: mercoledì 11 dicembre 2024, 9:28
stiamo parlando del nulla da giorni
sono d'accordo con nube comunque.
Tutto ciò che non è specificato e non contemplato dovrebbe rientrare nelle norme generali.
Il fatto che la palla sia ferma e saldamente nelle mani del portiere non vuol dire assolutamente nulla.
Il gioco era fermo? no
durante il gioco si può toccare la palla con le mani? No, ad eccezione del portiere nella propria area (e nemmeno sempre, vedi retropassaggi)
Il giocatore tocca la palla con le mani? si
il tocco di mano rientra in quelli previsti tra le eccezioni? no
ergo, rigore
poi, che avremmo meritato di perdere 4 a 0 è un altro discorso
d'accordo su tutto, ma menzione speciale per il primo e l'ultimo rigo
Questi utenti hanno ringraziato l'autore 4collinmeno
THE FAN (mercoledì 11 dicembre 2024, 14:28) • Cinghiale83 (mercoledì 11 dicembre 2024, 14:50)
Reputazione: 9.09%
In un esagono della Biblioteca di Babele è custodito un volume che enuncia incontrovertibilmente che il Cosenza di Guarascio vincerà la Champions League.
E s'un ci cridi scalìa. https://libraryofbabel.info/bookmark.cgi?scrima_page
Peppe75 ha scritto: mercoledì 11 dicembre 2024, 9:15
E FRICALA
la norma generale su questo caso specifico non dice nulla ed è a interpretazione arbitrale
"il portiere l'ha appoggiata coi piedi a un compagno per farla battere a lui, quello se l'è fermata con le mani per batterla ma siccome il portiere l'aveva data coi piedi è stata considerata come una battuta e il tocco di mano del difensore per aggiustarsi il pallone e battere la rimessa è diventato un fallo."
e con questo confermi che il caso che citi è chiaramente punibile con calcio di rigore in quanto INTERROMPI O ALTERI UN'AZIONE DI GIOCO O LA TRAIETTORIA DELLA PALLA (nel caso che citi TOCCHI LA PALLA PER AGGIUSTARTI IL PALLONE) in questo caso specifico non alteri alcuna traiettoria o azione di giorno LA PALLA E' SALDAMENTE NELLE BRACCIA DEL PORTIERE e non può essere considerato punibile a meno che l'arbitro non lo ritenga a sua interpretazione MA NON DA REGOLAMENTO
ribadisco che nessun arbitro IN ITALIA avrebbe interpretato quel tocco come punibile con un rigore in quanto nel regolamento non è contemplato e la norma generale è soggetta a valutazione ed interpretazione CASO PER CASO, se lo hanno visto l'hanno ritenuto ininfluente, hanno sbagliato ? hanno fatto bene ? sarà una valutazione dell'AIA aggiungere questa casistica finora NON REGOLAMENTATA e lasciata ad oggi alla libera interpretazione dell'arbitro
Il regolamento non dice che il fallo di mano è punibile solo ed esclusivamente se "INTERROMPI O ALTERI UN'AZIONE DI GIOCO O LA TRAIETTORIA DELLA PALLA". Quindi il tuo discorso non regge.
Quanto alle fonti di Franceschiello, di cui non può fare il nome, ho forti dubbi a riguardo.
