SERIE BKT 2019/20

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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da vurpilu »

Markol ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:55
vurpilu ha scritto:
Minaccia ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:42
Brigata rossoblu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:37 https://www.cosenzachannel.it/2020/05/1 ... i-ricorsi/
Hanno sempre lo scoglio del Tar dà superare. Il governo gli può dare il potere di decidere le classifiche finali, il Tar può dire che è un provvedimento illegittimo, come in effetti è poiché lede diritti. Io impugnerei direttamente il decreto del governo se è per questo
Purtroppo ragazzi in questa sciagurata eventualità, secondo l'orientamento della Corte Costituzionale consolidato anche recentemente, l'unica tutela ammissibile dinanzi al tar diventa risarcitoria, ferma la.sostanza di quanto deciso in campo sportivo dalla federazione..è il maledetto e discutibile principio dell'autonomia dello sport..
Secondo me la figc ha più paura di dover pagare che di altro. Provate a quantificare il danno che si arreca ad una società di B mandandola in C.

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Per me può essere la volta giusta, portando di nuovo la questione alla corte costituzionale, di far cadere questo assurdo principio dell'autonomia dello sport..i provvedimenti assunti-come quelli di tutti gli altri soggetti dell'ordinamento, violativi di diritti ed interessi legittimi, devono essere annullabili pena la violazione dell'art.113 cost. L'autonomia fino ad ora è stata usata solo x fare soprusi e creare aree franche dal controllo democratico..andatevi a vedere (ho parlato cn chi ha condotto il controllo contabile del coni) che scandalo di spese e sperperi sn i bilanci delle federazioni (consulenze, spese a minc*, missioni in nome dell'autonomia..pu pu pu che schifo..ultimamente x conservare i privilegi, hanno preso come consulente uno stretto congiunto di uno dei "professionisti" della legalità...viva la meritocrazia!
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Minaccia »

vurpilu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:48
Minaccia ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:42
Brigata rossoblu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:37 https://www.cosenzachannel.it/2020/05/1 ... i-ricorsi/
Hanno sempre lo scoglio del Tar dà superare. Il governo gli può dare il potere di decidere le classifiche finali, il Tar può dire che è un provvedimento illegittimo, come in effetti è poiché lede diritti. Io impugnerei direttamente il decreto del governo se è per questo
Purtroppo ragazzi in questa sciagurata eventualità, secondo l'orientamento della Corte Costituzionale consolidato anche recentemente, l'unica tutela ammissibile dinanzi al tar diventa risarcitoria, ferma la.sostanza di quanto deciso in campo sportivo dalla federazione..è il maledetto e discutibile principio dell'autonomia dello sport..
Tutela risarcitoria moltiplicata per decine di squadre dalla A ai dilettanti... anche non facessero ricorso tutte sarebbero comunque decine. Di che cifra finale parliamo?
In ogni caso bisogna sempre vedere se l'autonomia dello sport, che finora ha sempre prevalso in casi ambigui e al limite, possa valere anche davanti una palese violazione del regolamento. Perché qui saremmo davanti alle colonne d'Ercole, consentire o meno a una federazione di retrocedere chi vuole quando vuole a scapito di regole scritte è la battaglia sul ponte della nave. Io credo che qui andrebbe e andrà posto un limite.
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Speroni »

lupo1970 ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:10
Speroni ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:04
lupo1970 ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 11:59 No al blocco delle retrocessioni anche in lega pro
L'orientamento della Figc è quello di far riprendere i campionati
Fonte Gazzetta dello Sport
Non è che ripetendolo all'infinito che vogliono riprendere allora si riprenderà...
L'orientamento della FIGC lo abbiamo capito da marzo, del resto con il virus che dilagava non volevano neanche fermarsi continuando a giocare come se nulla stesse accadendo...
fosse per Gravina i campionati riprenderebbero oggi pomeriggio alle 15... compresi quelli di eccellenza e promozione... :sord

Il problema per Gravina purtroppo è che non è il suo "orientamento" a decidere...

E se la serie C è compatta (e sul blocco retrocessioni lo è perchè mi pare che l'hanno votata quasi all'unanimità), voglio vedere la FIGC come fa a negargliela...

Diverso il discorso sulla 4a promozione per la quale gli stessi presidenti di C sono spaccati... allora li la FIGC probabilmente farà da arbitro...
Io in linea di principio sono d'accordo con te ma l'organizzazione dei campionati spetta alla figc poi questa compattezza in lega pro non la vedo..... Il ds della Reggiana.... "l'assemblea dell'altro giorno non è stata democratica"
Come avevo scritto, la serie C è compatta sulle decisioni prese, tranne che per la 4a promozione...
per quanto riguarda il blocco delle retrocessioni, è stato votato da 53 presidenti su 59, con 2 astenuti...mi sembra un bel fronte di presidenti, se non si tirano indietro sarà difficile per la FIGC fare diversamente...
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Speroni »

ripeto, sono le società che devono parlarsi e fare fronte comune...
come l'anno scorso hanno fatto fronte comune per il campionato di B a 19 squadre (erano le società a volerlo, con la FIGC inizialmente contraria che poi ha dovuto accettare perchè le società erano tutte compatte), oggi tutti i presidenti dovrebbero tutelare i diritti di tutti, e quindi tutelare i presidenti delle squadre che sarebbero buttate ingiustamente dalla finestra...
Ultima modifica di Speroni il mercoledì 13 maggio 2020, 13:15, modificato 1 volta in totale.
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da vurpilu »

Minaccia ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:07
vurpilu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:48
Minaccia ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:42
Brigata rossoblu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:37 https://www.cosenzachannel.it/2020/05/1 ... i-ricorsi/
Hanno sempre lo scoglio del Tar dà superare. Il governo gli può dare il potere di decidere le classifiche finali, il Tar può dire che è un provvedimento illegittimo, come in effetti è poiché lede diritti. Io impugnerei direttamente il decreto del governo se è per questo
Purtroppo ragazzi in questa sciagurata eventualità, secondo l'orientamento della Corte Costituzionale consolidato anche recentemente, l'unica tutela ammissibile dinanzi al tar diventa risarcitoria, ferma la.sostanza di quanto deciso in campo sportivo dalla federazione..è il maledetto e discutibile principio dell'autonomia dello sport..
Tutela risarcitoria moltiplicata per decine di squadre dalla A ai dilettanti... anche non facessero ricorso tutte sarebbero comunque decine. Di che cifra finale parliamo?
In ogni caso bisogna sempre vedere se l'autonomia dello sport, che finora ha sempre prevalso in casi ambigui e al limite, possa valere anche davanti una palese violazione del regolamento. Perché qui saremmo davanti alle colonne d'Ercole, consentire o meno a una federazione di retrocedere chi vuole quando vuole a scapito di regole scritte è la battaglia sul ponte della nave. Io credo che qui andrebbe e andrà posto un limite.
Mina' concordo ma l'arbitrio lo puoi spezzare se la corte costituzionale si decide a fare il suo dovere di presidio dell'ordinamento democratico e a superare, in nome del principio di uguaglianza e di integralità della tutela giurisdizionale questo sedicente principio di autonomia..quanto ai risarcimenti, sperano di trovare giudici compiacenti che facciamo leva sull'eccezionalita' della situazione e sulla generalità del provvedimento x sfangarla..poi possono dire: intanto ti faccio lo sfregio..poi eventualmente ti pago...siamo in Italia in fin dei conti..
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Minaccia »

Speroni ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:10
lupo1970 ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:10
Speroni ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 12:04
lupo1970 ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 11:59 No al blocco delle retrocessioni anche in lega pro
L'orientamento della Figc è quello di far riprendere i campionati
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L'orientamento della FIGC lo abbiamo capito da marzo, del resto con il virus che dilagava non volevano neanche fermarsi continuando a giocare come se nulla stesse accadendo...
fosse per Gravina i campionati riprenderebbero oggi pomeriggio alle 15... compresi quelli di eccellenza e promozione... :sord

Il problema per Gravina purtroppo è che non è il suo "orientamento" a decidere...

E se la serie C è compatta (e sul blocco retrocessioni lo è perchè mi pare che l'hanno votata quasi all'unanimità), voglio vedere la FIGC come fa a negargliela...

Diverso il discorso sulla 4a promozione per la quale gli stessi presidenti di C sono spaccati... allora li la FIGC probabilmente farà da arbitro...
Io in linea di principio sono d'accordo con te ma l'organizzazione dei campionati spetta alla figc poi questa compattezza in lega pro non la vedo..... Il ds della Reggiana.... "l'assemblea dell'altro giorno non è stata democratica"
Come avevo scritto, la serie C è compatta sulle decisioni prese, tranne che per la 4a promozione...
per quanto riguarda il blocco delle retrocessioni, è stato votato da 53 presidenti su 59, con 2 astenuti...mi sembra un bel fronte di presidenti, se non si tirano indietro sarà difficile per la FIGC fare diversamente...
Paradossalmente, per evitare di dover fare battaglie legali per non andare in C dovremmo agganciarci politicamente alla serie C. Che è forte, con la sua maggioranza relativa in consiglio che impedisce a Gravina di non tenerla in considerazione, ed è compatta. Se passa il blocco delle retrocessioni in C poi è tutta discesa, davvero non potrebbero difendere eventualmente davanti al Tar persino una disparità di trattamento.
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da siberian »

Autonomia.. Possono fare ciò che vogliono.. Poi le cause risarcitorie anche solo delle 3 di A che poi sarebbero di più ammonterebbero a decine di milioni di euro.. Quindi già se non ricevono i soldi delle paytv più gli eventuali risarcimenti.. in A fanno prima ad annullare il campionato è trovare un metodo per una lista uefa
Ultima modifica di siberian il mercoledì 13 maggio 2020, 13:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da vurpilu »

In realtà gli unici reali interessati a richiedere i danni sarebbero quella manciata si squadre retrocesse, magari tacitate con un indennizzo supplementare (con contestuale rinuncia a future azioni)..si potrebbe profilare un filato sciunnuto del genere..
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da siberian »

vurpilu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:19 In realtà gli unici reali interessati a richiedere i danni sarebbero quella manciata si squadre retrocesse, magari tacitate con un indennizzo supplementare (con contestuale rinuncia a future azioni)..si potrebbe profilare un filato sciunnuto del genere..
Senza i soldi delle paytv si scannerebbero per un posto in Uefa ( richiesta risarcimento) oltre alle cause di quelle retrocesse che non avrebbero più o solo in piccola parte i soldi del paracadute
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da lupo1970 »

Sento forte puzza di bruciato.... Purtroppo!
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da vurpilu »

siberian ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:23
vurpilu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:19 In realtà gli unici reali interessati a richiedere i danni sarebbero quella manciata si squadre retrocesse, magari tacitate con un indennizzo supplementare (con contestuale rinuncia a future azioni)..si potrebbe profilare un filato sciunnuto del genere..
Senza i soldi delle paytv si scannerebbero per un posto in Uefa più per quelle retrocesse che non avrebbero più o solo in piccola parte i soldi del paracadute
Secondo me stanno facendo un'analisi costi benefici: in ogni caso qualsiasi soluzione che comporti cristallizzazione risultati, nn sarà mai neutra economicamente, cioè costerebbe molto fra contenziosi, risarcimenti e abbuoni da concedere x evitare strascichi..prima lo capiscono meglio è..
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da vurpilu »

L'unica soluzione neutra economicamente (avresti le perdite derivanti dalll'inattivita' e della pay tv, "fisiologiche" considerato quanto capitato) è paradossalmente è quella dello stop definitivo del campionato e blocco promozioni-retrocessioni.
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da Minaccia »

Allora, la chiave di lettura dell'autonomia sportiva è la sentenza di corte costituzionale n. 49 del 2011. Secondo tale pronuncia, e riprendo testualmente la giurisprudenza di corte costituzionale del 2019, "resa su questioni simili a quelle riportate ora all’esame di questa Corte (la squalifica di un dirigente), nelle controversie aventi per oggetto sanzioni disciplinari sportive non tecniche incidenti su situazioni soggettive rilevanti per l’ordinamento statale è possibile proporre al giudice amministrativo, in regime di giurisdizione esclusiva, domanda di risarcimento del danno, mentre non è possibile richiedere tutela annullatoria".
Tale richiamo e la legge del 2003 poi novellata sembrano per giurisprudenza far riferimento quindi alle sanzioni disciplinari che possano essere lesive di diritti e interessi legittimi. Allo stato, quindi, non è ricompresa nell'autonomia sportiva una retrocessione a tavolino per motivi non disciplinari (cristallizzare le classifiche non è certo una sanzione). Dunque ora come ora il potere annullatorio del giudice amministrativo resta intatto, così come peraltro ribadito persino da una sentenza del Tar successiva alla pronuncia di corte costituzionale del 2011, in cui il giudice amministrativo si è dichiarato competente a decidere circa non solo il risarcimento ma anche l'annullamento di una radiazione.
Dunque l'autonomia sportiva al momento non sembra ostativa a una nostra restituzione alla serie B a mezzo Tar, in caso di retrocessione a tavolino. Occorrerà vedere se e come il governo intenderà in questi giorni normare in tal senso ed eventualmente notificare come minimo il ricorso anche all'esecutivo, quale altro interessato.
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da siberian »

vurpilu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:27
siberian ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:23
vurpilu ha scritto: mercoledì 13 maggio 2020, 13:19 In realtà gli unici reali interessati a richiedere i danni sarebbero quella manciata si squadre retrocesse, magari tacitate con un indennizzo supplementare (con contestuale rinuncia a future azioni)..si potrebbe profilare un filato sciunnuto del genere..
Senza i soldi delle paytv si scannerebbero per un posto in Uefa più per quelle retrocesse che non avrebbero più o solo in piccola parte i soldi del paracadute
Secondo me stanno facendo un'analisi costi benefici: in ogni caso qualsiasi soluzione che comporti cristallizzazione risultati, nn sarà mai neutra economicamente, cioè costerebbe molto fra contenziosi, risarcimenti e abbuoni da concedere x evitare strascichi..prima lo capiscono meglio è..
In A dovrebbero fare mutualità per decidere posizioni Uefa e retrocessioni.. Impossibile da parte di società che già hanno messo in bilancio decine di milioni per il prossimo campionato dai proventi dei soldi delle paytv
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Re: SERIE BKT 2019/20

Messaggio da vurpilu »

La retrocessione nn è una sanzione ma potrebbe ritenersi pur sempre provvedimento di amministrazione tecnica del settore di competenza e come tale rientrante nella riserva di autonomia..si potrebbe, a supporto dell'annullabilita', richiamare la giurisprudenza amministrativa (tar Sicilia rel.zingales e consiglio di stato) su revoca affiliazione catania di massimino. Resta chiaro anche che potrebbero farsi fare una leggina anzi il decretino bon a tout faire...
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