CALCIOMERCATO 2019-2020

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Frascale67
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Frascale67 »

Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:42
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:21
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:07
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 12:44
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 12:30

Ad agosto dello scorso anno vi dissi che, bilancio alla mano, la perdita d'esercizio al 31/12/2018 risultava essere di 1,5 milioni in aumento di 300 mila € sul conto economico precedente (31/12/2017). Purtroppo fin quando non avremo un bilancio che segue l'anno sportivo e non quello solare non possiamo dire con certezza se Guarascio ci sta guadagnando o ci sta rimettendo perché sono dati che abbracciano due metà stagioni sportive e in categorie differenti.
Lupo, scusami , un risultato d'esercizio derivante da un bilancio non è indice che si vi sta guadagnando o perdendo. Non c'entra assolutamente nulla. Guardate le altre spese e fatevi una valutazione. E cmq il mio intendimento non è di dire se G. ci sta guadagnando o meno e magari di quanto. L'ho detto più e più volte. Se si continua così non vado più avanti, a noi non deve fregare un cavolo di questo. Io vorrei capire insieme a voi quanto costa e quanto ricavi e quanta disponibilità hai. Io ho ovviamente anche lo stato patrimoniale dove tra le altre cose ci sono indicati crediti e debiti. A parte che se li posto succeda na guerra a me non servono per quello che vorrei fare.
Frasca, io all'epoca non li pubblicai nemmeno per i tuoi stessi timori e per non dare modo ai nostri "giornalai" di scopiazzare dal forum. Mi sono limitato solo a riportare qualcosa.
Ripeto, da questi dati non si evince molto. A me servono solo da spunto. Punto. Il fatto di postarli ...beh oltre che essere civilisticamente pubblici questi dati sono pubblicati banche da altri siti. Con una discreta ricerca su Google li trovi.
Non ho bisogno bisogno di ricerche su Google, ad agosto ho reperito il bilancio in forma integrale compresi i verbali d'assemblea e le relazioni sulla gestione della società di revisione.

Ripeto, dai dati non possiamo ancora capire se nella stagione di B le entrate sono state superiori alle spese perché appunto il bilancio d'esercizio abbraccia due metà stagioni sportive affrontate in due categorie diverse. Bisogna aspettare la pubblicazione del prossimo bilancio.
Permettimi di dissentire. Perché su questo sito trovi tutti i bilanci di tutte le società di B e puoi comparare gli oneri di gestione , per esempio, del Lecce con quelli nostri ( cifra monstre). Oppure vedere gli altri ricavi e proventi della Cremonese (1 anno intero di b nel 2018) dove sono ricompresi i ristorni della lega e supporli uguali (per almeno i 2/3) ai tuoi nel 2019, tanto per farti un'idea. Oppure curiosare sui bilanci del Cittadella, da più parti additata come esempio di buona gestione e capire che un'ottima gestione sportiva ti portano una barca di soldi. Chi, su questo forum, è vicino a G. dovrebbe farglieli vedere.
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Bia »

Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 14:54
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:42
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:21
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Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 12:44
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 12:30

Ad agosto dello scorso anno vi dissi che, bilancio alla mano, la perdita d'esercizio al 31/12/2018 risultava essere di 1,5 milioni in aumento di 300 mila € sul conto economico precedente (31/12/2017). Purtroppo fin quando non avremo un bilancio che segue l'anno sportivo e non quello solare non possiamo dire con certezza se Guarascio ci sta guadagnando o ci sta rimettendo perché sono dati che abbracciano due metà stagioni sportive e in categorie differenti.
Lupo, scusami , un risultato d'esercizio derivante da un bilancio non è indice che si vi sta guadagnando o perdendo. Non c'entra assolutamente nulla. Guardate le altre spese e fatevi una valutazione. E cmq il mio intendimento non è di dire se G. ci sta guadagnando o meno e magari di quanto. L'ho detto più e più volte. Se si continua così non vado più avanti, a noi non deve fregare un cavolo di questo. Io vorrei capire insieme a voi quanto costa e quanto ricavi e quanta disponibilità hai. Io ho ovviamente anche lo stato patrimoniale dove tra le altre cose ci sono indicati crediti e debiti. A parte che se li posto succeda na guerra a me non servono per quello che vorrei fare.
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Ripeto, dai dati non possiamo ancora capire se nella stagione di B le entrate sono state superiori alle spese perché appunto il bilancio d'esercizio abbraccia due metà stagioni sportive affrontate in due categorie diverse. Bisogna aspettare la pubblicazione del prossimo bilancio.
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Brigata rossoblu »

Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 14:43
Brigata rossoblu ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:57
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:42
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:21
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:07
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 12:44
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 12:30

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Ma la società ha debiti consistenti? È sana?
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Frascale67 »

Brigata rossoblu ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 15:04
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 14:43
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Ma la società ha debiti consistenti? È sana?
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Patrimonialmente parlando certamente non è "rovinata". Come è certo che nessuno, penso, si beveva la storiella della società che non ha debiti. Ma niente di clamoroso per chi è del settore , certo è che i debiti superano i crediti, ma ripeto NULLA di eclatante. Quello che, per me, è eclatante ma in fin dei conti me l'aspettavo è che la società, in pratica, non ha capitale proprio. Le riserve vengono costituite solo per coprire le perdite contabile ma poi non hanno un seguito.
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Brigata rossoblu »

Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 15:32
Brigata rossoblu ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 15:04
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 14:43
Brigata rossoblu ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:57
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:42
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:21
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:07
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Lupo, scusami , un risultato d'esercizio derivante da un bilancio non è indice che si vi sta guadagnando o perdendo. Non c'entra assolutamente nulla. Guardate le altre spese e fatevi una valutazione. E cmq il mio intendimento non è di dire se G. ci sta guadagnando o meno e magari di quanto. L'ho detto più e più volte. Se si continua così non vado più avanti, a noi non deve fregare un cavolo di questo. Io vorrei capire insieme a voi quanto costa e quanto ricavi e quanta disponibilità hai. Io ho ovviamente anche lo stato patrimoniale dove tra le altre cose ci sono indicati crediti e debiti. A parte che se li posto succeda na guerra a me non servono per quello che vorrei fare.
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Capito, grazie mille
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da vurpilu »

Vedete che - come ha affermato qualcuno più importante di me - la verità rende liberi. Già sulla base di questi primi dati (parziali) emergono i primi elementi di conoscenza riflessione e approfondimento, nn potendo fare affidamento sulla classe giornalistica x un motivo o x l'altro...il tutto nn per dare croci o colpe, ma x capire come siamo messi, dove possiamo andare e cosa possiamo aspettarci..ma dati più approfonditi chi lo potrebbe chiedere? Nn sarebbe poi una cattiva idea riuscire as ad ottenere x il futuro che nel collegio sindacale sieda un rappresentante- titolato - dei tifosi..
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da dente di lupo »

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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Minaccia »

vurpilu ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 15:40 Vedete che - come ha affermato qualcuno più importante di me - la verità rende liberi. Già sulla base di questi primi dati (parziali) emergono i primi elementi di conoscenza riflessione e approfondimento, nn potendo fare affidamento sulla classe giornalistica x un motivo o x l'altro...il tutto nn per dare croci o colpe, ma x capire come siamo messi, dove possiamo andare e cosa possiamo aspettarci..ma dati più approfonditi chi lo potrebbe chiedere? Nn sarebbe poi una cattiva idea riuscire as ad ottenere x il futuro che nel collegio sindacale sieda un rappresentante- titolato - dei tifosi..
Sostanzialmente senza investire è leggermente in perdita (ovviamente ampiamente ripagata dall'altra parte com l'appalto della spazzatura). Se investisse seriamente potrebbe avere attivi anche importanti. Evidentemente ha paura di investire, teme di bruciare soldi
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Lupo1984 »

Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 14:54
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:42
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:21
Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:07
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 12:44
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Ad agosto dello scorso anno vi dissi che, bilancio alla mano, la perdita d'esercizio al 31/12/2018 risultava essere di 1,5 milioni in aumento di 300 mila € sul conto economico precedente (31/12/2017). Purtroppo fin quando non avremo un bilancio che segue l'anno sportivo e non quello solare non possiamo dire con certezza se Guarascio ci sta guadagnando o ci sta rimettendo perché sono dati che abbracciano due metà stagioni sportive e in categorie differenti.
Lupo, scusami , un risultato d'esercizio derivante da un bilancio non è indice che si vi sta guadagnando o perdendo. Non c'entra assolutamente nulla. Guardate le altre spese e fatevi una valutazione. E cmq il mio intendimento non è di dire se G. ci sta guadagnando o meno e magari di quanto. L'ho detto più e più volte. Se si continua così non vado più avanti, a noi non deve fregare un cavolo di questo. Io vorrei capire insieme a voi quanto costa e quanto ricavi e quanta disponibilità hai. Io ho ovviamente anche lo stato patrimoniale dove tra le altre cose ci sono indicati crediti e debiti. A parte che se li posto succeda na guerra a me non servono per quello che vorrei fare.
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Ripeto, dai dati non possiamo ancora capire se nella stagione di B le entrate sono state superiori alle spese perché appunto il bilancio d'esercizio abbraccia due metà stagioni sportive affrontate in due categorie diverse. Bisogna aspettare la pubblicazione del prossimo bilancio.
Permettimi di dissentire. Perché su questo sito trovi tutti i bilanci di tutte le società di B e puoi comparare gli oneri di gestione , per esempio, del Lecce con quelli nostri ( cifra monstre). Oppure vedere gli altri ricavi e proventi della Cremonese (1 anno intero di b nel 2018) dove sono ricompresi i ristorni della lega e supporli uguali (per almeno i 2/3) ai tuoi nel 2019, tanto per farti un'idea. Oppure curiosare sui bilanci del Cittadella, da più parti additata come esempio di buona gestione e capire che un'ottima gestione sportiva ti portano una barca di soldi. Chi, su questo forum, è vicino a G. dovrebbe farglieli vedere.
Frasca mi dai questo sito (anche in privato) così faccio un raffronto con i dati del bilancio e farmi un'idea di ciò che dici.

Comunque è la stessa società a scrivere, nella relazione, che per avere un quadro preciso bisogna combinare questi dati con quelli fino a giugno 2019 e che stando ai primi mesi dell'anno (2019) i conti erano in netto miglioramento.
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Frascale67 »

Quello che volevo dire io prima in risposta a brigata, e per questo ho usato in termine improprio "eclatante" dovevo usare "mi dà da pensare", è che tutto quello che, sportivamente parlando, tutti abbiamo sotto gli occhi cioè una gestione approssimativa figlia di una mancanza di programmazione è rispecchiata chiarissimamente nel bilancio. Il capitale proprio in pratica è inesistente , ripeto, in quanto le riserve sono immesse solo per coprire le perdite, non hanno una "storia" precedente. Però vorrei che guardaste meglio lo schema che ho postato. Guardate meglio i numeri.
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Ilcosentino »

Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:05 Quello che volevo dire io prima in risposta a brigata, e per questo ho usato in termine improprio "eclatante" dovevo usare "mi dà da pensare", è che tutto quello che, sportivamente parlando, tutti abbiamo sotto gli occhi cioè una gestione approssimativa figlia di una mancanza di programmazione è rispecchiata chiarissimamente nel bilancio. Il capitale proprio in pratica è inesistente , ripeto, in quanto le riserve sono immesse solo per coprire le perdite, non hanno una "storia" precedente. Però vorrei che guardaste meglio lo schema che ho postato. Guardate meglio i numeri.
Ma perché ti meraviglia tanto? Non riesco a capire questo passaggio... Ti aspettavi qualcosa di diverso?
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Frascale67 »

Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:00
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Lupo1984 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 13:07
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Ad agosto dello scorso anno vi dissi che, bilancio alla mano, la perdita d'esercizio al 31/12/2018 risultava essere di 1,5 milioni in aumento di 300 mila € sul conto economico precedente (31/12/2017). Purtroppo fin quando non avremo un bilancio che segue l'anno sportivo e non quello solare non possiamo dire con certezza se Guarascio ci sta guadagnando o ci sta rimettendo perché sono dati che abbracciano due metà stagioni sportive e in categorie differenti.
Lupo, scusami , un risultato d'esercizio derivante da un bilancio non è indice che si vi sta guadagnando o perdendo. Non c'entra assolutamente nulla. Guardate le altre spese e fatevi una valutazione. E cmq il mio intendimento non è di dire se G. ci sta guadagnando o meno e magari di quanto. L'ho detto più e più volte. Se si continua così non vado più avanti, a noi non deve fregare un cavolo di questo. Io vorrei capire insieme a voi quanto costa e quanto ricavi e quanta disponibilità hai. Io ho ovviamente anche lo stato patrimoniale dove tra le altre cose ci sono indicati crediti e debiti. A parte che se li posto succeda na guerra a me non servono per quello che vorrei fare.
Frasca, io all'epoca non li pubblicai nemmeno per i tuoi stessi timori e per non dare modo ai nostri "giornalai" di scopiazzare dal forum. Mi sono limitato solo a riportare qualcosa.
Ripeto, da questi dati non si evince molto. A me servono solo da spunto. Punto. Il fatto di postarli ...beh oltre che essere civilisticamente pubblici questi dati sono pubblicati banche da altri siti. Con una discreta ricerca su Google li trovi.
Non ho bisogno bisogno di ricerche su Google, ad agosto ho reperito il bilancio in forma integrale compresi i verbali d'assemblea e le relazioni sulla gestione della società di revisione.

Ripeto, dai dati non possiamo ancora capire se nella stagione di B le entrate sono state superiori alle spese perché appunto il bilancio d'esercizio abbraccia due metà stagioni sportive affrontate in due categorie diverse. Bisogna aspettare la pubblicazione del prossimo bilancio.
Permettimi di dissentire. Perché su questo sito trovi tutti i bilanci di tutte le società di B e puoi comparare gli oneri di gestione , per esempio, del Lecce con quelli nostri ( cifra monstre). Oppure vedere gli altri ricavi e proventi della Cremonese (1 anno intero di b nel 2018) dove sono ricompresi i ristorni della lega e supporli uguali (per almeno i 2/3) ai tuoi nel 2019, tanto per farti un'idea. Oppure curiosare sui bilanci del Cittadella, da più parti additata come esempio di buona gestione e capire che un'ottima gestione sportiva ti portano una barca di soldi. Chi, su questo forum, è vicino a G. dovrebbe farglieli vedere.
Frasca mi dai questo sito (anche in privato) così faccio un raffronto con i dati del bilancio e farmi un'idea di ciò che dici.

Comunque è la stessa società a scrivere, nella relazione, che per avere un quadro preciso bisogna combinare questi dati con quelli fino a giugno 2019 e che stando ai primi mesi dell'anno (2019) i conti erano in netto miglioramento.
Lupo, a me non interessa quanti debiti hai tu società. Non interessa quanti soldi guadagni o non guadagni. E neanche mi interessa sapere se lui capitalizza la società o meno. Di questo me ne sono fatto un'idea ma non posso pubblicarla. A me interessa solo vedere se ci sono margini di manovra in termini di disponibilità finanziarie per fare un mercato dignitoso. E l'ho già detto più volte. Mi rendo conto, che facendo questo un insegnante di chimica, utente del forum, può capi fischi ppe fiaschi, ma cerco di rendere il tutto molto semplice.
Per fartelo avere in privato mi devi come si fa.
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Bia »

Minaccia ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:00
vurpilu ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 15:40 Vedete che - come ha affermato qualcuno più importante di me - la verità rende liberi. Già sulla base di questi primi dati (parziali) emergono i primi elementi di conoscenza riflessione e approfondimento, nn potendo fare affidamento sulla classe giornalistica x un motivo o x l'altro...il tutto nn per dare croci o colpe, ma x capire come siamo messi, dove possiamo andare e cosa possiamo aspettarci..ma dati più approfonditi chi lo potrebbe chiedere? Nn sarebbe poi una cattiva idea riuscire as ad ottenere x il futuro che nel collegio sindacale sieda un rappresentante- titolato - dei tifosi..
Sostanzialmente senza investire è leggermente in perdita (ovviamente ampiamente ripagata dall'altra parte com l'appalto della spazzatura). Se investisse seriamente potrebbe avere attivi anche importanti. Evidentemente ha paura di investire, teme di bruciare soldi
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Frascale67 »

Ilcosentino ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:12
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:05 Quello che volevo dire io prima in risposta a brigata, e per questo ho usato in termine improprio "eclatante" dovevo usare "mi dà da pensare", è che tutto quello che, sportivamente parlando, tutti abbiamo sotto gli occhi cioè una gestione approssimativa figlia di una mancanza di programmazione è rispecchiata chiarissimamente nel bilancio. Il capitale proprio in pratica è inesistente , ripeto, in quanto le riserve sono immesse solo per coprire le perdite, non hanno una "storia" precedente. Però vorrei che guardaste meglio lo schema che ho postato. Guardate meglio i numeri.
Ma perché ti meraviglia tanto? Non riesco a capire questo passaggio... Ti aspettavi qualcosa di diverso?
Allora per coprire contabilmente le perdite si usa il patrimonio netto costituito da c.s. e riserve. Le riserve sono accantonate per legge o volontariamente (utili indivisi). Poi ci sono i versamenti in c/futuro aumento di c.s. Se la perdita supera il patrimonio netto, quest'ultimo deve essere ricostituito in modo tale da almeno coprire la perdita. Ecco , loro coprono esattamente la perdita, " come se non ci fosse un domani". l'Ascoli nei tre anni precedenti ha avuto perdite coperte da riserve che molto più che ampiamente coprivano le perdite stesse. A noi servono 200 €. ? E si mettono 200 €. Ma fammi una domanda ancora più specifica.....
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Re: CALCIOMERCATO 2019-2020

Messaggio da Ilcosentino »

Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:30
Ilcosentino ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:12
Frascale67 ha scritto: domenica 2 febbraio 2020, 16:05 Quello che volevo dire io prima in risposta a brigata, e per questo ho usato in termine improprio "eclatante" dovevo usare "mi dà da pensare", è che tutto quello che, sportivamente parlando, tutti abbiamo sotto gli occhi cioè una gestione approssimativa figlia di una mancanza di programmazione è rispecchiata chiarissimamente nel bilancio. Il capitale proprio in pratica è inesistente , ripeto, in quanto le riserve sono immesse solo per coprire le perdite, non hanno una "storia" precedente. Però vorrei che guardaste meglio lo schema che ho postato. Guardate meglio i numeri.
Ma perché ti meraviglia tanto? Non riesco a capire questo passaggio... Ti aspettavi qualcosa di diverso?
Allora per coprire contabilmente le perdite si usa il patrimonio netto costituito da c.s. e riserve. Le riserve sono accantonate per legge o volontariamente (utili indivisi). Poi ci sono i versamenti in c/futuro aumento di c.s. Se la perdita supera il patrimonio netto, quest'ultimo deve essere ricostituito in modo tale da almeno coprire la perdita. Ecco , loro coprono esattamente la perdita, " come se non ci fosse un domani". l'Ascoli nei tre anni precedenti ha avuto perdite coperte da riserve che molto più che ampiamente coprivano le perdite stesse. A noi servono 200 €. ? E si mettono 200 €. Ma fammi una domanda ancora più specifica.....
Scusami frascale non stai dicendo niente di nuovo ne di inimmaginabile...anzi, si sapeva già che era così...